Putin trong cuộc phỏng vấn với Carlson: “Giới lãnh đạo Đức ngày nay được hướng dẫn bởi lợi ích của tập thể phương Tây hơn là lợi ích quốc gia của họ”

 

(Được lồng tiếng Đức):

Đây là bản dịch máy sang tiếng Đức của bản ghi cuộc trò chuyện mà chính phủ Nga cung cấp tại liên kết này :

Vladimir Putin trả lời câu hỏi của Tucker Carlson

Ngày 9 tháng 2 năm 2024

Tucker Carlson: Thưa ngài Tổng thống, xin cảm ơn.

Vào ngày 22 tháng 2 năm 2022, trong bài phát biểu quốc gia của mình, bạn đã phát biểu trước quốc gia của mình khi cuộc xung đột bắt đầu ở Ukraine và bạn nói rằng bạn hành động vì bạn đã kết luận rằng Hoa Kỳ, thông qua NATO, sẽ thống nhất, trích dẫn, có thể phát động một “điều bất ngờ”. tấn công nước ta”. Đối với người Mỹ, điều đó nghe có vẻ hoang tưởng. Hãy cho chúng tôi biết lý do tại sao bạn nghĩ Hoa Kỳ có thể bất ngờ tấn công Nga. Làm thế nào bạn đi đến kết luận này?

Vladimir Putin: Không phải là Mỹ sẽ tấn công bất ngờ vào Nga, tôi không nói vậy. Đây là một chương trình trò chuyện hay một cuộc trò chuyện nghiêm túc?

Tucker Carlson: Đó là một câu trích dẫn hay. Cảm ơn bạn, nó cực kỳ nghiêm trọng!

Vladimir Putin: Theo tôi hiểu, ban đầu ông được đào tạo về lịch sử phải không?

Tucker Carlson: Vâng.

Vladimir Putin: Vì vậy, nếu bạn không phiền, tôi sẽ chỉ dành 30 giây hoặc một phút để cung cấp cho bạn một chút thông tin lịch sử.

Tucker Carlson: Đây rồi.

Vladimir Putin: Hãy xem mối quan hệ của chúng ta với Ukraine xuất phát từ đâu. Ukraine đến từ đâu?

Nhà nước Nga được thành lập vào năm 862 với tư cách là một quốc gia trung tâm. Năm nay được coi là năm thành lập nhà nước Nga, bởi chính vào năm này, người dân Novgorod (một thành phố ở phía tây bắc đất nước) đã mời Rurik, một hoàng tử Varangian đến từ Scandinavia, lên cai trị. Năm 1862, Nga tổ chức lễ kỷ niệm 1000 năm thành lập quốc gia và ở Novgorod có một đài tưởng niệm dành riêng cho lễ kỷ niệm 1000 năm thành lập đất nước.

Năm 882, người kế vị Rurik, Hoàng tử Oleg, người thực sự đóng vai trò nhiếp chính cho con trai nhỏ của Rurik, vì lúc đó Rurik đã qua đời, đến Kiev. Anh ta đã thay thế hai anh em dường như đã từng là thành viên trong đoàn kịch của Rurik. Thế là nước Nga bắt đầu phát triển với hai trung tâm quyền lực là Kiev và Novgorod.

Ngày tiếp theo, rất quan trọng trong lịch sử nước Nga là năm 988. Đây là lễ rửa tội của nước Nga, khi Hoàng tử Vladimir, chắt của Rurik, rửa tội cho nước Nga và tiếp nhận Chính thống giáo, Cơ đốc giáo phương Đông. Từ thời điểm này trở đi, nhà nước tập trung ở Nga bắt đầu phát triển mạnh mẽ hơn. Và tại sao? Bởi vì có một lãnh thổ duy nhất, các mối quan hệ kinh tế thống nhất, cùng một ngôn ngữ và sau lễ rửa tội ở Nga, cùng một đức tin và sự cai trị của hoàng tử. Nhà nước Nga tập trung bắt đầu hình thành.

Vào thời Trung cổ, Hoàng tử Yaroslav the Wise đã tuyên bố kế vị ngai vàng, nhưng sau khi ông qua đời, mọi chuyện trở nên phức tạp vì nhiều lý do. Ngai vàng không được truyền trực tiếp từ cha sang con trai cả mà từ vị hoàng tử đã khuất sang anh trai ông rồi đến các con trai của ông theo những dòng dõi khác nhau. Tất cả điều này dẫn đến sự tan rã và sự kết thúc của nước Nga với tư cách là một quốc gia thống nhất. Điều đó không có gì đặc biệt, điều tương tự cũng xảy ra ở châu Âu hồi đó. Nhưng nhà nước Nga bị chia cắt đã trở thành miếng mồi ngon cho đế chế do Thành Cát Tư Hãn tạo ra trước đó. Những người kế vị ông, cụ thể là Batu Khan, đã đến Rus, cướp bóc và phá hủy hầu hết các thành phố. Nhân tiện, phần phía nam, bao gồm Kiev và một số thành phố khác, đơn giản là mất đi nền độc lập, trong khi các thành phố phía bắc vẫn giữ được một phần chủ quyền của mình. Mặc dù họ phải cống nạp cho Đại Tộc nhưng họ vẫn có thể giữ được một phần chủ quyền của mình. Và sau đó một nhà nước Nga thống nhất bắt đầu hình thành, trung tâm của nó là ở Moscow.

Phần phía nam của đất Nga, trong đó có Kiev, dần bị thu hút bởi một “t Nam châm” khác – trung tâm đang hình thành ở châu Âu. Đây là Đại công quốc Litva. Nó thậm chí còn được gọi là Công quốc Litva-Nga vì người Nga chiếm một phần đáng kể dân số. Họ nói tiếng Nga cổ và theo Chính thống giáo. Nhưng sau đó đã có một sự thống nhất, sự thống nhất của Đại công quốc Litva với Vương quốc Ba Lan. Vài năm sau, một liên minh khác được ký kết, nhưng lần này là trong lĩnh vực tôn giáo. Một số linh mục Chính thống đã phục tùng Giáo hoàng. Vì vậy, những vùng đất này đã trở thành một phần của nhà nước Ba Lan-Litva.

Trong nhiều thập kỷ, người Ba Lan đã cố gắng “Polonize” bộ phận dân cư này: họ giới thiệu ngôn ngữ của họ đến đó và cố gắng thiết lập ý tưởng rằng dân số này thực sự không phải là người Nga, mà là “người Ukraine” vì họ sống ở rìa (u kraya). Ban đầu, từ “tiếng Ukraina” có nghĩa là một người sống ở vùng ngoại ô của bang, gần rìa hoặc làm việc trong ngành biên giới. Nó không biểu thị bất kỳ nhóm dân tộc cụ thể nào.

Vì vậy, người Ba Lan đã cố gắng bằng mọi cách có thể để Polon hóa phần lãnh thổ này của Nga và thực sự đối xử với nó khá khắc nghiệt, nếu không muốn nói là tàn nhẫn. Tất cả điều này dẫn đến việc phần lãnh thổ này của Nga bắt đầu đấu tranh cho quyền lợi của mình. Họ đã viết thư cho Warsaw trong đó họ yêu cầu quyền lợi của họ phải được tôn trọng và đưa ra các mệnh lệnh, bao gồm cả cho Kiev…

Tucker Carlson: Tôi xin lỗi, bạn có thể cho chúng tôi biết khoảng thời gian nào… Tôi không biết chúng ta đang ở đâu trong lịch sử?

Vladimir Putin: Đó là vào thế kỷ 13.

Bây giờ tôi sẽ kể những gì đã xảy ra sau đó và đưa ra ngày tháng để không có sự nhầm lẫn. Và vào năm 1654, thậm chí sớm hơn một chút, những người nắm quyền trên phần lãnh thổ Nga này đã chuyển sang Warsaw, tôi nhắc lại, họ yêu cầu quyền của họ phải được tôn trọng, rằng họ gửi cho họ những người cai trị gốc Nga và đức tin Chính thống. Khi Warsaw không trả lời và từ chối yêu cầu của họ, họ quay sang Moscow nên Moscow đã đón họ.

Để bạn không nghĩ rằng tôi đang bịa chuyện… Tôi sẽ đưa cho bạn những tài liệu này…

Tucker Carlson: Có vẻ như bạn không bịa ra chuyện đó, nhưng tôi không chắc tại sao nó lại liên quan đến những gì đã xảy ra hai năm trước.

Vladimir Putin: Tuy nhiên, đây vẫn là những tài liệu từ kho lưu trữ, các bản sao. Đây là những bức thư của Bogdan Khmelnitsky, người lúc đó nắm quyền lực ở vùng đất thuộc Nga mà ngày nay được gọi là Ukraine. Ông viết thư cho Warsaw yêu cầu bảo vệ quyền lợi của họ, và sau khi bị từ chối điều này, ông bắt đầu viết những bức thư cho Moscow, đặt chúng dưới bàn tay mạnh mẽ của Sa hoàng Moscow. Có bản sao của những tài liệu này. Tôi để nó cho trí nhớ tốt của bạn. Có bản dịch sang tiếng Nga, sau này bạn có thể dịch sang tiếng Anh.

Nga chưa sẵn sàng chấp nhận họ ngay lập tức vì cho rằng cuộc chiến sẽ bắt đầu với Ba Lan. Tuy nhiên, vào năm 1654, Hội đồng giáo sĩ và chủ đất toàn Nga (Zemsky Sobor), cơ quan đại diện quyền lực của nhà nước Nga Cổ, đứng đầu là Sa hoàng, đã quyết định sáp nhập một phần lãnh thổ Nga Cũ vào Vương quốc Moscow.

Đúng như dự đoán, cuộc chiến bắt đầu với Ba Lan. Nó kéo dài 13 năm và một hiệp định đình chiến được ký kết vào năm 1654. Và tôi tin rằng 32 năm sau, một hiệp ước hòa bình đã được ký kết với Ba Lan mà họ gọi là “hòa bình vĩnh viễn”. Và những vùng lãnh thổ này, toàn bộ bờ trái của Dnieper, bao gồm cả Kiev, đã thuộc về Nga, và toàn bộ bờ phải của Dnieper vẫn thuộc về Ba Lan.

Dưới triều đại của Catherine Đại đế, Nga đã giành lại tất cả các lãnh thổ lịch sử của mình, bao gồm cả ở phía nam và phía tây. Tất cả điều này kéo dài cho đến cuộc cách mạng. Trước Thế chiến thứ nhất, Bộ Tổng tham mưu Áo dựa vào các ý tưởng Ukraine hóa và bắt đầu tích cực thúc đẩy các ý tưởng Ukraine và Ukraine hóa. Động cơ của cô ấy rất rõ ràng. Ngay trước Thế chiến thứ nhất, mục đích là làm suy yếu kẻ thù tiềm tàng và đảm bảo các điều kiện thuận lợi ở khu vực biên giới. Vì vậy, Bộ Tổng tham mưu Áo bắt đầu tuyên truyền ý tưởng nảy sinh ở Ba Lan rằng những người sống ở khu vực này được cho là không phải người Nga thực sự mà thuộc về một nhóm dân tộc đặc biệt, người Ukraine.

Ngay trong thế kỷ 19 đã có những nhà lý thuyết kêu gọi nền độc lập của Ukraine. Tuy nhiên, mọi người đều cho rằng Ukraine lẽ ra phải có mối quan hệ rất tốt với Nga. Họ nhấn mạnh vào điều này. Sau cuộc cách mạng năm 1917, những người Bolshevik tìm cách khôi phục chế độ nhà nước và nội chiến bắt đầu, bao gồm cả xung đột với Ba Lan. Năm 1921, hòa bình với Ba Lan được tuyên bố và theo hiệp ước này, hữu ngạn sông Dnieper được trả lại cho Ba Lan.

Sau khi Ba Lan hợp tác với Hitler – bạn biết đấy, nước này hợp tác với Hitler – vào năm 1939, Hitler đã đề nghị hòa bình với Ba Lan và một hiệp ước hữu nghị và liên minh (chúng tôi có tất cả các tài liệu liên quan trong kho lưu trữ) và đổi lại yêu cầu Ba Lan có cái gọi là Danzig. Hành lang nối hầu hết nước Đức với Đông Phổ và Königsberg được trả lại cho Đức. Sau Thế chiến thứ nhất, khu vực này được nhượng lại cho Ba Lan và thành phố Gdansk nổi lên thay cho Danzig. Hitler yêu cầu họ giao nộp nó một cách thân thiện nhưng họ từ chối. Tuy nhiên, họ đã hợp tác với Hitler và tham gia vào việc phân chia Tiệp Khắc.

Tucker Carlson: Tôi có thể hỏi… Bạn cho rằng Ukraine, một số vùng của Ukraine, miền đông Ukraine, trên thực tế đã là một phần của Nga hàng trăm năm, tại sao bạn không nắm lấy nó khi bạn trở thành tổng thống 24 năm trước? Bạn có vũ khí hạt nhân, họ thì không. Đó thực sự là đất nước của bạn. Tại sao bạn chờ đợi quá lâu?

Vladimir Putin: Tôi sẽ nói cho bạn biết. Tôi sẽ đạt được điều đó trong giây lát. Buổi họp báo này sắp kết thúc. Nó có thể nhàm chán, nhưng nó giải thích được rất nhiều điều.

Tucker Carlson: Nó không nhàm chán.

Vladimir Putin: Rất tốt. Tốt đấy. Tôi rất vui vì bạn đánh giá cao điều này. Cảm ơn.

Vì vậy, trước Thế chiến thứ hai, Ba Lan đã hợp tác với Hitler và mặc dù không nhượng bộ những yêu cầu của Hitler nhưng vẫn tham gia cùng Hitler trong việc phân chia Tiệp Khắc. Bởi vì người Ba Lan không nhượng Hành lang Danzig cho Đức nên họ đã đi quá xa, khiến Hitler phát động Thế chiến thứ hai bằng cách tấn công họ. Tại sao chiến tranh bắt đầu vào ngày 1 tháng 9 năm 1939 chống lại Ba Lan ở mọi nơi? Ba Lan tỏ ra không khoan nhượng, và Hitler không còn cách nào khác ngoài việc thực hiện kế hoạch của mình đối với Ba Lan.

Nhân tiện – tôi đã đọc một số tài liệu lưu trữ – Liên Xô đã cư xử rất trung thực. Bà xin phép Ba Lan gửi quân qua lãnh thổ Ba Lan để giúp đỡ Tiệp Khắc. Nhưng Bộ trưởng Ngoại giao Ba Lan lúc đó nói rằng nếu máy bay Liên Xô bay qua Ba Lan, chúng sẽ bị bắn rơi trên lãnh thổ Ba Lan. Nhưng điều đó không quan trọng. Điều quan trọng là chiến tranh bắt đầu và Ba Lan trở thành nạn nhân của các chính sách mà nước này theo đuổi chống lại Tiệp Khắc, bởi vì theo Hiệp ước Molotov-Ribbentrop nổi tiếng, một phần lãnh thổ này, bao gồm cả miền tây Ukraine, sẽ được nhượng lại cho Nga. Bằng cách này, Nga, khi đó được gọi là Liên Xô, đã giành lại được các lãnh thổ lịch sử của mình.

Sau chiến thắng trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, như chúng ta gọi là Chiến tranh thế giới thứ hai, tất cả các vùng lãnh thổ này cuối cùng đã được xác lập là thuộc về Nga, Liên Xô. Để đền bù, Ba Lan đã nhận được các vùng lãnh thổ ban đầu thuộc về Đức: phần phía đông của Đức (ngày nay thuộc về phía tây Ba Lan). Tất nhiên, Ba Lan đã lấy lại được quyền tiếp cận Biển Baltic và Danzig, nơi đã lấy lại được tên Ba Lan. Vì vậy, đây là cách tình hình phát triển.

Năm 1922, khi Liên Xô được thành lập, những người Bolshevik bắt đầu xây dựng Liên Xô và tạo ra Ukraine thuộc Liên Xô, nơi chưa từng tồn tại trước đó.

Tucker Carlson: Đúng vậy.

Vladimir Putin: Stalin nhấn mạnh rằng các nước cộng hòa này phải được sáp nhập vào Liên Xô với tư cách là các thực thể tự trị. Vì một lý do không thể giải thích được, Lênin, người sáng lập nhà nước Xô viết, đã khẳng định rằng họ có quyền ly khai khỏi Liên Xô. Và cũng không rõ vì lý do gì, ông đã chuyển giao một số vùng đất và người dân sinh sống ở đó cho Cộng hòa Xô viết Ukraine mới thành lập, mặc dù những vùng đất này chưa bao giờ được gọi là Ukraine; vậy mà họ lại trở thành một phần của Cộng hòa Ukraine thuộc Liên Xô này. Những quốc gia này bao gồm khu vực Biển Đen, được bảo tồn dưới thời Catherine Đại đế và không có mối liên hệ lịch sử nào với Ukraine.

Ngay cả khi chúng ta quay trở lại năm 1654, khi những vùng lãnh thổ này được trả lại cho Đế quốc Nga, thì khu vực này vẫn rộng bằng ba đến bốn vùng của Ukraine ngày nay, không bao gồm khu vực Biển Đen. Điều đó hoàn toàn không thể thực hiện được.

Tucker Carlson: Năm 1654?

Vladimir Putin: Chính xác.

Tucker Carlson: Tôi thấy bạn có kiến ​​thức bách khoa về khu vực này. Nhưng tại sao trong 22 năm đầu nhiệm kỳ tổng thống của mình, ông không nói rằng Ukraine không phải là một quốc gia thực sự?

Vladimir Putin: Ukraine thuộc Liên Xô đã được trao một phần lớn lãnh thổ chưa từng thuộc về nước này, trong đó có khu vực Biển Đen. Vào một thời điểm nào đó, khi Nga nhận được những vùng lãnh thổ này do kết quả của cuộc chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ, chúng được gọi là “Nước Nga mới” hay Novorossiya. Nhưng điều đó không quan trọng. Điều quan trọng là Lenin, người sáng lập nhà nước Xô Viết, đã thành lập Ukraine theo cách này. Trong nhiều thập kỷ, Cộng hòa Xô viết Ukraina đã phát triển như một phần của Liên Xô, và không hiểu vì lý do gì mà những người Bolshevik lại theo đuổi quá trình Ukraina hóa. Điều này không chỉ vì ban lãnh đạo Liên Xô phần lớn là người Ukraine. Đúng hơn, đó là do chính sách chung về bản địa hóa mà Liên Xô theo đuổi. Điều tương tự cũng được thực hiện ở các nước cộng hòa thuộc Liên Xô khác. Điều này bao gồm việc quảng bá ngôn ngữ dân tộc và văn hóa dân tộc, về nguyên tắc đây không phải là điều xấu. Đây là cách Ukraine thuộc Liên Xô ra đời.

Sau Thế chiến thứ hai, ngoài những vùng lãnh thổ từng thuộc về Ba Lan trước chiến tranh, Ukraine còn nhận được một phần lãnh thổ trước đây thuộc về Hungary và Romania (nay gọi là Tây Ukraine). Vì vậy, Romania và Hungary đã bị lấy đi một phần đất đai của họ và trao cho Ukraine, và họ vẫn là một phần của Ukraine. Theo nghĩa này, chúng ta có mọi lý do để khẳng định Ukraine là một quốc gia nhân tạo được hình thành theo ý muốn của Stalin.

Tucker Carlson: Bạn có nghĩ Hungary có quyền đòi lại đất của mình từ Ukraine không? Và các quốc gia khác có quyền quay trở lại biên giới năm 1654 của họ không?

Vladimir Putin: Tôi không chắc liệu họ có nên quay trở lại biên giới năm 1654 hay không, nhưng vào thời Stalin, cái gọi là chế độ Stalin – mà nhiều người cho rằng đã trải qua nhiều vi phạm nhân quyền và vi phạm quyền của các quốc gia khác – họ có thể Nói rằng họ có thể đòi lại đất của mình ngay cả khi họ không có quyền làm như vậy thì ít nhất cũng có thể hiểu được…

Tucker Carlson: Bạn có nói với Viktor Orbán rằng anh ta có thể có một phần Ukraine không?

Vladimir Putin: Không bao giờ. Tôi chưa bao giờ nói với anh ấy. Không một lần. Chúng tôi thậm chí còn chưa nói chuyện về vấn đề đó, nhưng tôi biết chắc chắn rằng người Hungary sống ở đó muốn quay trở lại đất nước lịch sử của họ.

Tôi cũng muốn chia sẻ với các bạn một câu chuyện rất thú vị, tôi lạc đề rồi, đó là câu chuyện cá nhân. Vào khoảng đầu những năm 80, tôi đã thực hiện một chuyến đi từ Leningrad (nay là St. Petersburg) đến Hungary, băng qua Liên Xô qua Kiev, dừng ở Kiev và sau đó lái xe đến miền Tây Ukraine. Tôi đến thị trấn Beregovoye, và tất cả tên của các thị trấn và làng mạc ở đó đều bằng tiếng Nga và bằng một ngôn ngữ mà tôi không hiểu – tiếng Hungary. Bằng tiếng Nga và tiếng Hungary. Không phải bằng tiếng Ukraina – bằng tiếng Nga và tiếng Hungary.

Tôi đang lái xe qua một ngôi làng nào đó và có những người đàn ông ngồi cạnh những ngôi nhà mặc bộ đồ ba mảnh màu đen và đội mũ chóp đen. Tôi hỏi: “Đây có phải là nghệ sĩ giải trí không?” Tôi được trả lời: “Không, họ không phải là nghệ sĩ giải trí. Đây là những người Hungary. Tôi nói: “Họ đang làm gì ở đây?” – “Ý anh là gì? Đây là đất nước của họ, họ sống ở đây.’ Đó là thời Xô Viết, những năm 1980. Họ bảo tồn tiếng Hungary, tên Hungary và tất cả trang phục truyền thống của họ. Họ là người Hungary và họ cảm thấy mình là người Hungary. Và tất nhiên nếu bây giờ có một chấn thương….

Tucker Carlson: Và tôi nghĩ là có rất nhiều người trong số họ. Nhiều quốc gia khó chịu về việc vẽ lại đường biên giới của họ sau các cuộc chiến tranh thế kỷ 20 và các cuộc chiến tranh có niên đại hàng nghìn năm mà bạn đề cập, nhưng thực tế là bạn chỉ công khai trường hợp này hai năm trước, vào tháng Hai, và trong trường hợp bạn được thực hiện mà tôi đọc hôm nay, bạn giải thích rất chi tiết rằng bạn tin rằng mối đe dọa vật lý từ phương Tây và NATO, bao gồm cả mối đe dọa hạt nhân tiềm tàng, là có thể xảy ra và đó là lý do tại sao bạn di chuyển. Đó có phải là một đặc điểm công bằng cho những gì bạn nói?

Vladimir Putin: Tôi nhận ra rằng những bài phát biểu dài của tôi có lẽ không phù hợp với thể loại một cuộc phỏng vấn. Đó là lý do tại sao tôi đã hỏi bạn ngay từ đầu: “Chúng ta sẽ có một cuộc trò chuyện nghiêm túc hay một buổi biểu diễn?” Họ nói – một cuộc trò chuyện nghiêm túc. Vì vậy xin hãy kiên nhẫn với tôi.

Bây giờ chúng ta đến thời điểm Ukraine thuộc Liên Xô được thành lập. Sau đó, vào năm 1991, Liên Xô sụp đổ. Và tất cả những gì Nga hào phóng trao cho Ukraine đều bị người sau “mang đi”.

Bây giờ tôi đi đến một điểm rất quan trọng trong chương trình nghị sự ngày hôm nay. Suy cho cùng, sự sụp đổ của Liên Xô trên thực tế là do giới lãnh đạo Nga khởi xướng. Tôi không biết điều gì đã hướng dẫn giới lãnh đạo Nga hồi đó, nhưng tôi nghi ngờ rằng có một số lý do để tin rằng mọi thứ sẽ ổn.

Đầu tiên, giới lãnh đạo Nga lúc đó tin rằng nền tảng của mối quan hệ giữa Nga và Ukraine như sau: một ngôn ngữ chung – hơn 90% dân số nói tiếng Nga -, quan hệ gia đình – cứ ba người thì có một người có quan hệ gia đình hoặc tình bạn – , một nền văn hóa chung, một lịch sử chung và cuối cùng là một niềm tin chung, hàng thế kỷ cùng tồn tại trong một quốc gia duy nhất và một nền kinh tế liên kết chặt chẽ với nhau. Tất cả điều này là rất cơ bản. Tất cả những yếu tố này cùng nhau làm cho mối quan hệ tốt đẹp của chúng ta trở nên tất yếu.

Điểm thứ hai là một điểm rất quan trọng. Tôi muốn bạn với tư cách là một công dân Mỹ và những người xem của bạn cũng biết điều này. Giới lãnh đạo Nga trước đây cho rằng Liên Xô không còn tồn tại và do đó không còn bất kỳ đường phân chia ý thức hệ nào nữa. Nga thậm chí còn tự nguyện và chủ động đồng ý về sự sụp đổ của Liên Xô, tin rằng điều này sẽ được cái gọi là (nay được trích dẫn trong ngoặc kép) “phương Tây văn minh” hiểu là một lời mời hợp tác và liên kết. Đây là điều mà Nga mong đợi từ cả Hoa Kỳ và cái gọi là tập thể phương Tây nói chung.

Có những người thông minh, ngay cả ở Đức. Egon Bahr, một chính trị gia quan trọng của Đảng Dân chủ Xã hội, người trong các cuộc trò chuyện cá nhân với giới lãnh đạo Liên Xô trước bờ vực sụp đổ của Liên Xô đã nhấn mạnh rằng cần phải tạo ra một hệ thống an ninh mới ở châu Âu. Cần phải giúp đỡ để thống nhất nước Đức, nhưng cũng cần tạo ra một hệ thống mới bao gồm Hoa Kỳ, Canada, Nga và các nước Trung Âu khác. Nhưng NATO không cần phải mở rộng. Ông ấy đã nói thế này: Nếu NATO mở rộng, mọi thứ sẽ giống như thời Chiến tranh Lạnh, chỉ gần biên giới Nga hơn. Đó là tất cả. Ông là một ông già thông thái nhưng không ai nghe lời ông. Có lúc anh ấy thậm chí còn tức giận (chúng tôi có đoạn ghi âm cuộc trò chuyện này trong kho lưu trữ của chúng tôi): “Nếu bạn không nghe tôi, tôi sẽ không bao giờ đặt chân đến Moscow nữa,” anh ấy nói. Ông thất vọng với sự lãnh đạo của Liên Xô. Anh ấy đã đúng, mọi chuyện diễn ra đúng như lời anh ấy nói.

Tucker Carlson: Tất nhiên điều đó là đúng và bạn đã đề cập đến nó nhiều lần. Tôi nghĩ đó là một điểm tốt. Và nhiều người ở Mỹ nghĩ rằng mối quan hệ giữa Nga và Mỹ về cơ bản sẽ tốt đẹp sau khi Liên Xô sụp đổ. Nhưng điều ngược lại đã xảy ra. Nhưng ông chưa bao giờ giải thích lý do tại sao ông nghĩ điều đó xảy ra, ngoài việc nói rằng phương Tây lo sợ một nước Nga hùng mạnh. Nhưng chúng ta có một Trung Quốc hùng mạnh mà phương Tây dường như không sợ lắm. Còn nước Nga thì sao? Bạn nghĩ điều gì đã thúc đẩy các nhà hoạch định chính sách đóng cửa nó?

Vladimir Putin: Phương Tây sợ một Trung Quốc hùng mạnh hơn là một nước Nga hùng mạnh, bởi vì Nga có 150 triệu dân, trong khi Trung Quốc có 1,5 tỷ dân, và nền kinh tế của nước này đang tăng trưởng nhảy vọt – hơn 5% mỗi năm, và đã từng như vậy. thậm chí còn hơn thế nữa. Nhưng đối với Trung Quốc như vậy là đủ. Như Bismark đã từng nói, tiềm năng là điều quan trọng nhất. Tiềm năng của Trung Quốc là rất lớn – nước này hiện là nền kinh tế lớn nhất thế giới xét về sức mua tương đương và quy mô nền kinh tế. Nó đã vượt qua Hoa Kỳ từ lâu và đang phát triển nhanh chóng.

Đừng nói ai sợ ai, đừng tranh cãi kiểu đó. Và chúng ta hãy tập trung vào thực tế là sau năm 1991, khi Nga dự kiến ​​​​sẽ được đưa vào gia đình anh em của “các quốc gia văn minh”, không có điều gì tương tự xảy ra. Họ đã lừa chúng tôi (tất nhiên tôi không có ý cá nhân bạn khi tôi nói “bạn”, tôi đang nói về Hoa Kỳ), lời hứa là NATO sẽ không mở rộng về phía đông, nhưng điều đó đã xảy ra năm lần, có năm làn sóng của sự mở rộng. Chúng tôi đã chịu đựng tất cả những điều này, chúng tôi cố gắng thuyết phục họ, chúng tôi nói: “Xin đừng, chúng tôi bây giờ cũng tư sản như các bạn, chúng tôi là nền kinh tế thị trường và không có quyền lực của Đảng Cộng sản. Hãy thương lượng.” Hơn nữa, như tôi đã nói công khai trước đây (bây giờ hãy nhìn vào thời đại Yeltsin), đã có lúc khoảng cách nhất định bắt đầu gia tăng giữa chúng tôi. Trước đó, Yeltsin đến Hoa Kỳ, hãy nhớ rằng, ông đã phát biểu trước Quốc hội và nói những lời tốt đẹp: “Chúa phù hộ cho nước Mỹ”. Tất cả những gì anh ấy nói chỉ là tín hiệu – cho chúng tôi vào.

Hãy nhớ lại những diễn biến ở Nam Tư, trước đó Yeltsin đã được ca ngợi hết lời, ngay khi những diễn biến ở Nam Tư bắt đầu, ông ấy đã lên tiếng ủng hộ người Serb, và chúng tôi không thể không lên tiếng ủng hộ người Serb bảo vệ họ. Tôi hiểu rằng có những quá trình phức tạp đang diễn ra ở đó. Nhưng Nga không thể không lên tiếng ủng hộ người Serb, bởi vì người Serb cũng là một dân tộc đặc biệt và gần gũi với chúng ta, với nền văn hóa Chính thống giáo, v.v. Đó là một dân tộc đã phải chịu biết bao đau khổ qua nhiều thế hệ. Dù vậy, điều quan trọng là Yeltsin đã bày tỏ sự ủng hộ của mình. Hoa Kỳ đã làm gì? Họ bắt đầu ném bom Belgrade vi phạm luật pháp quốc tế và Hiến chương Liên hợp quốc.

Chính Hoa Kỳ đã thả thần đèn ra khỏi chai. Và người ta đã nói gì khi Nga phản đối và bày tỏ sự không hài lòng? Hiến chương Liên hợp quốc và luật pháp quốc tế đã trở nên lỗi thời. Ngày nay ai cũng nhắc đến luật pháp quốc tế, nhưng ngày xưa người ta nói mọi thứ đã lỗi thời và mọi thứ đều phải thay đổi.

Quả thực, có một số điều cần phải thay đổi vì cán cân quyền lực đã thay đổi, điều đó đúng nhưng không phải theo cách này. Yeltsin lập tức bị kéo xuống bùn, bị buộc tội nghiện rượu, không hiểu gì, không biết gì cả. Anh ấy hiểu tất cả mọi thứ, tôi đảm bảo với bạn.

Vâng, tôi đã trở thành tổng thống vào năm 2000. Tôi nghĩ: Được rồi, vấn đề Nam Tư đã được giải quyết, nhưng chúng ta nên cố gắng khôi phục quan hệ. Chúng ta hãy mở lại cánh cửa mà Nga đã cố gắng bước vào. Và hơn nữa, tôi đã nói công khai, tôi có thể nhắc lại. Trong cuộc gặp tại Điện Kremlin với Tổng thống sắp mãn nhiệm Bill Clinton, ngay tại phòng bên cạnh, tôi đã hỏi ông ấy: “Bill, ông có nghĩ rằng nếu Nga yêu cầu gia nhập NATO thì họ sẽ làm như vậy không?” Đột nhiên anh ấy nói, “Bạn biết đấy, điều đó thật thú vị, tôi nghĩ vậy.” Nhưng vào buổi tối khi chúng tôi ăn tối, anh ấy nói: “Bạn biết đấy, tôi đã nói chuyện với nhóm của mình, không, điều đó bây giờ là không thể.” Bạn có thể hỏi anh ấy, tôi nghĩ anh ấy sẽ xem cuộc phỏng vấn của chúng tôi, anh ấy sẽ xác nhận điều đó. Tôi sẽ không nói những điều như thế nếu chuyện đó không xảy ra. Được rồi, bây giờ điều đó là không thể.

Tucker Carlson: Bạn có chân thành không? Bạn có gia nhập NATO không?

Vladimir Putin: Bạn thấy đấy, tôi đã đặt câu hỏi: “Có được hay không?” Và câu trả lời tôi nhận được là không. Nếu tôi không thành thật trong mong muốn tìm hiểu xem vị trí lãnh đạo là gì…

Tucker Carlson: Nhưng nếu anh ấy nói có, bạn có gia nhập NATO không?

Vladimir Putin: Nếu ông ấy nói đồng ý, quá trình xích lại gần nhau sẽ bắt đầu và cuối cùng nó có thể đi đến kết quả này nếu chúng tôi nhìn thấy mong muốn chân thành từ phía các đối tác của mình. Nhưng điều đó đã không xảy ra. À, không có nghĩa là không, được rồi, tốt.

Tucker Carlson: Tại sao bạn lại nghĩ như vậy? Chỉ để đi vào chủ đề. Tôi biết bạn rõ ràng rất cay đắng về điều này. Tôi hiểu điều đó, nhưng bạn nghĩ tại sao hồi đó phương Tây lại từ chối bạn? Tại sao lại có sự thù địch? Tại sao sự kết thúc của Chiến tranh Lạnh không cải thiện được mối quan hệ? Theo ý kiến ​​của bạn, lý do cho điều này là gì?

Vladimir Putin: Bạn nói tôi cay đắng về câu trả lời. Không, đó không phải là sự cay đắng, đó chỉ là một lời tuyên bố về sự thật. Chúng ta không phải là cô dâu chú rể, cay đắng, oán hận, những điều này không phải là những gì diễn ra trong hoàn cảnh như vậy. Chúng tôi chỉ nhận ra rằng chúng tôi không được chào đón ở đó, thế thôi. Được rồi tốt. Nhưng hãy xây dựng mối quan hệ theo một cách khác, hãy tìm điểm chung ở nơi khác. Tại sao chúng tôi nhận được câu trả lời tiêu cực như vậy, bạn nên hỏi hướng dẫn viên của mình. Tôi chỉ có thể đoán tại sao: một đất nước quá lớn, có quan điểm riêng, v.v. Và Hoa Kỳ – Tôi đã thấy các vấn đề được giải quyết ở NATO như thế nào.

Bây giờ tôi sẽ cho bạn một ví dụ khác liên quan đến Ukraine. Ban lãnh đạo Mỹ gây áp lực và tất cả các thành viên NATO đều ngoan ngoãn bỏ phiếu, ngay cả khi họ không thích điều gì đó. Bây giờ tôi sẽ cho bạn biết điều gì đã xảy ra với Ukraine về vấn đề này vào năm 2008, ngay cả khi nó được thảo luận, tôi sẽ không tiết lộ bất kỳ bí mật nào, sẽ không nói bất cứ điều gì mới. Tuy nhiên, sau đó chúng tôi đã cố gắng xây dựng mối quan hệ theo những cách khác nhau. Chẳng hạn, sau các sự kiện ở Trung Đông, ở Iraq, chúng ta đã xây dựng quan hệ với Mỹ một cách rất nhẹ nhàng, thận trọng.

Tôi đã nhiều lần tuyên bố rằng Hoa Kỳ không nên ủng hộ chủ nghĩa ly khai hoặc khủng bố ở Bắc Kavkaz. Nhưng họ vẫn tiếp tục làm điều đó. Hoa Kỳ và các vệ tinh của nó đã cung cấp hỗ trợ về chính trị, thông tin, tài chính và thậm chí cả quân sự cho các nhóm khủng bố ở vùng Kavkaz.

Tôi đã từng nêu vấn đề này với đồng nghiệp của mình, cũng là Tổng thống Hoa Kỳ. Ông nói: “Điều này là không thể được! Bạn có bằng chứng nào không?” Tôi đã nói có.” Tôi đã chuẩn bị cho cuộc trò chuyện này và đưa cho anh ấy bằng chứng. Anh ấy nhìn họ và bạn có biết anh ấy nói gì không? Tôi xin lỗi, nhưng đó là những gì đã xảy ra, tôi trích dẫn. Anh ấy nói, “Chà, tôi sẽ đá vào mông họ.” Chúng tôi chờ đợi và chờ đợi một câu trả lời – không có câu trả lời nào cả.

Tôi nói với giám đốc FSB: “Hãy viết thư cho CIA. Kết quả của cuộc nói chuyện với Tổng thống là gì?” Anh ấy viết một lần, hai lần và rồi chúng tôi nhận được hồi âm. Chúng tôi có câu trả lời trong kho lưu trữ. CIA trả lời: “Chúng tôi đã làm việc với phe đối lập ở Nga. Chúng tôi tin rằng đây là điều đúng đắn nên làm và chúng tôi sẽ tiếp tục làm điều đó. Đơn giản là buồn cười. Được rồi. Chúng tôi biết điều đó là không thể.

Tucker Carlson: Lực lượng chống lại bạn? Bạn có nghĩ CIA đang cố gắng lật đổ chính phủ của bạn không?

Vladimir Putin: Tất nhiên, trong trường hợp cụ thể này, họ muốn nói đến những kẻ ly khai, những kẻ khủng bố đã chiến đấu cùng chúng tôi ở Caucasus. Đây là phe đối lập mà họ đặt tên. Đó là điểm thứ hai.

Điểm thứ ba, một điểm rất quan trọng, là thời điểm hệ thống phòng thủ tên lửa (ABM) của Mỹ được thành lập. Đó là sự khởi đầu. Chúng tôi đã làm việc trong một thời gian dài để đảm bảo rằng Hoa Kỳ không làm như vậy. Sau khi được cha của Bush Jr., Bush Sr., mời đến thăm ngôi nhà bên bờ biển của ông, tôi đã có cuộc trò chuyện rất nghiêm túc với Tổng thống Bush và nhóm của ông. Tôi đề xuất rằng Hoa Kỳ, Nga và Châu Âu cùng nhau xây dựng một hệ thống phòng thủ tên lửa mà chúng tôi tin rằng, nếu được xây dựng đơn phương, sẽ đe dọa đến an ninh của chúng tôi, mặc dù Hoa Kỳ chính thức tuyên bố rằng hệ thống này được xây dựng để chống lại các mối đe dọa tên lửa từ Iran. Đó là lý do biện minh cho việc thiết lập hệ thống phòng thủ tên lửa. Tôi đề nghị hợp tác cùng nhau – Nga, Hoa Kỳ và Châu Âu. Họ nói nó rất thú vị. Họ hỏi tôi, “Bạn có nghiêm túc không?” Tôi nói: “Chắc chắn rồi.”

Tucker Carlson: Tôi có thể hỏi đó là năm nào không?

Vladimir Putin: Tôi không biết nữa. Thật dễ dàng tìm hiểu trên Internet khi tôi sang Mỹ theo lời mời của Bush Sr. Việc tìm hiểu về người mà tôi sắp kể cho bạn thậm chí còn dễ dàng hơn.

Tôi đã nói rằng nó rất thú vị. Tôi nói: “Hãy tưởng tượng liệu chúng ta có thể cùng nhau giải quyết một thách thức an ninh chiến lược, toàn cầu như vậy hay không. Thế giới sẽ thay đổi. Chúng ta có thể sẽ có những tranh chấp, có thể là về kinh tế và thậm chí cả chính trị, nhưng chúng ta có thể thay đổi mạnh mẽ tình hình trên thế giới.” Anh ấy nói, “Có.” Và hỏi: “Bạn có nghiêm túc không?”. Tôi nói: “Tất nhiên rồi.” “Chúng ta cần phải suy nghĩ về điều đó,” tôi nói. Tôi nói, “Làm ơn, cứ tiếp tục đi.”

Sau đó Bộ trưởng Quốc phòng R. Gates, cựu giám đốc CIA và Ngoại trưởng C. Rice đã đến đây, tham dự Nội các này. Ngay tại đây, tại bàn này, họ ngồi ở phía bên này. Tôi, Bộ trưởng Ngoại giao, Bộ trưởng Quốc phòng Nga – trên trang này. Họ nói với tôi: “Vâng, chúng tôi đã nghĩ về điều đó, chúng tôi đồng ý”. Tôi nói, “Cảm ơn Chúa, tuyệt vời.” – “Nhưng có một số ngoại lệ.”

Tucker Carlson: Vậy là ông đã mô tả hai lần cách các tổng thống Mỹ đưa ra quyết định và sau đó bị người đứng đầu cơ quan của họ cắt xén. Vì vậy, có vẻ như bạn đang mô tả một hệ thống không được điều hành bởi những người mà bạn nghĩ đã được bầu chọn.

Vladimir Putin: Đúng vậy, đúng vậy. Cuối cùng họ chỉ bảo chúng tôi rời đi. Tôi sẽ không cung cấp cho bạn bất kỳ chi tiết nào vì tôi nghĩ điều đó sẽ sai, dù sao thì đó cũng là một cuộc trò chuyện bí mật. Nhưng đề nghị của chúng tôi đã bị từ chối, đó là sự thật.

Lúc đó tôi nói: “Nhìn này, nhưng sau đó chúng ta sẽ buộc phải có biện pháp đối phó. Chúng tôi sẽ tạo ra những hệ thống tấn công chắc chắn có thể vượt qua các hệ thống phòng thủ tên lửa. Câu trả lời là: “Chúng tôi không làm điều này chống lại bạn và bạn làm bất cứ điều gì bạn muốn, miễn là điều đó không chống lại chúng tôi, không chống lại Hoa Kỳ”. Tôi nói: “Được.”

Vâng, mọi chuyện là như vậy. Và chúng tôi đã phát triển và tiếp tục phát triển các hệ thống siêu thanh có tầm bắn xuyên lục địa. Hiện chúng tôi đang đi trước tất cả mọi người – Hoa Kỳ và các quốc gia khác – trong việc phát triển các hệ thống siêu thanh và chúng tôi đang cải tiến chúng mỗi ngày.

Nhưng chúng tôi không làm như vậy, chúng tôi đề nghị đi theo hướng khác và chúng tôi bị đẩy lùi.

Bây giờ về việc mở rộng về phía đông của NATO. Vâng, chúng tôi đã được hứa là không có NATO ở phía Đông, không một inch nào ở phía Đông như chúng tôi đã được bảo. Và rồi chuyện gì xảy ra? Họ nói, “Chà, nó không cố định trên giấy nên chúng tôi sẽ mở rộng.” Vì vậy, có năm làn sóng bành trướng, các nước vùng Baltic, toàn bộ Đông Âu, v.v.

Và bây giờ tôi đi vào vấn đề chính: cuối cùng bạn đã đến Ukraine. Năm 2008, tại hội nghị thượng đỉnh Bucharest, họ tuyên bố rằng cánh cửa đã mở cho Ukraine và Georgia gia nhập NATO.

Bây giờ là về cách các quyết định được đưa ra ở đó. Đức và Pháp dường như phản đối điều đó, cũng như một số nước châu Âu khác. Nhưng sau đó, hóa ra sau này, Tổng thống Bush, và ông ấy là một người cứng rắn, một chính trị gia cứng rắn, như sau này tôi được biết, “đã gây áp lực lên chúng tôi và chúng tôi phải đồng ý”. Điều này thật nực cười, nó giống như trường mẫu giáo vậy. Đâu là sự đảm bảo? Đây là trường mẫu giáo gì vậy, những người này là ai, họ là ai? Bạn thấy đấy, họ bị áp lực nên họ đã đồng ý. Và sau đó họ nói: “Ukraine sẽ không gia nhập NATO, bạn biết đấy.” Tôi nói, “Tôi không biết, tôi biết bạn đã đồng ý vào năm 2008, tại sao sau này bạn lại không muốn đồng ý?” “Chà, hồi đó họ đã gây áp lực cho chúng tôi.” Tôi nói, “Tại sao ngày mai họ không gây áp lực cho bạn? Và bạn sẽ đồng ý một lần nữa.”

Ồ, điều đó thật vô lý. Tôi chỉ không hiểu phải nói chuyện với ai. Chúng tôi sẵn sàng nói chuyện. Nhưng với ai? Đâu là sự đảm bảo? KHÔNG.

Vì vậy, họ bắt đầu phát triển lãnh thổ Ukraine. Dù ở đó có gì đi nữa, tôi đã kể cho bạn nghe bối cảnh, khu vực này phát triển như thế nào, mối quan hệ với Nga là gì. Mỗi người thứ hai hoặc thứ ba ở đó luôn có mối liên hệ nào đó với Nga. Và vào năm 2008, trong cuộc bầu cử ở Ukraine vốn đã độc lập, có chủ quyền, quốc gia đã giành được độc lập thông qua Tuyên ngôn Độc lập, nhân tiện nói rằng Ukraine là một quốc gia trung lập, các cánh cửa hoặc cổng vào NATO đột nhiên mở ra cho nước này. . Điều này chỉ là không thực tế! Đó không phải là điều chúng tôi đã đồng ý. Tất cả các tổng thống lên nắm quyền ở Ukraine đều dựa vào một cử tri mà bằng cách này hay cách khác đều cảm thấy hài lòng về Nga. Đây là phía đông nam của Ukraine, đây là một số lượng lớn người dân. Và rất khó để thay đổi suy nghĩ của cử tri có thái độ tích cực đối với Nga.

Viktor Yanukovych lên nắm quyền, và bằng cách nào: khi ông giành chiến thắng lần đầu tiên sau Tổng thống Kuchma, họ đã tổ chức vòng bỏ phiếu thứ ba, điều không được quy định trong Hiến pháp Ukraine. Đây là một cuộc đảo chính. Hãy tưởng tượng nếu ai đó ở Hoa Kỳ không thích kết quả này…

Tucker Carlson: Năm 2014?

Vladimir Putin: Trước đó. Không, đó là trước đó. Sau khi Tổng thống Kuchma, Viktor Yanukovych giành chiến thắng trong cuộc bầu cử. Tuy nhiên, đối thủ của anh không công nhận chiến thắng này, Mỹ ủng hộ phe đối lập và vòng 3 đã được ấn định. Và đó là gì? Đây là một cuộc đảo chính. Mỹ ủng hộ ông, người thắng ở vòng 3 lên nắm quyền. Hãy tưởng tượng rằng ở Hoa Kỳ, ai đó không thích điều gì đó và vòng bỏ phiếu thứ ba được tổ chức, điều mà Hiến pháp Hoa Kỳ không quy định, nhưng điều này vẫn được thực hiện ở Ukraine. Được rồi, Viktor Yushchenko, người được coi là một chính trị gia thân phương Tây, đã lên nắm quyền. Chà, chúng tôi cũng đã xây dựng mối quan hệ với anh ấy. Anh ấy đến thăm Moscow, chúng tôi đến thăm Kiev. Tôi cũng đã đến thăm anh ấy. Chúng tôi gặp nhau trong một khung cảnh thân mật. Nếu ông ấy thân phương Tây thì cũng vậy thôi. Không sao đâu, hãy để mọi người làm việc của họ. Tình hình sẽ phát triển trong chính Ukraine độc ​​lập. Dưới sự lãnh đạo của Kuchma, tình hình trở nên tồi tệ hơn và cuối cùng Viktor Yanukovych lên nắm quyền.

Có lẽ ông ấy không phải là tổng thống và chính trị gia giỏi nhất. Tôi không biết, tôi không muốn đưa ra bất kỳ phán xét nào. Tuy nhiên, câu hỏi về sự liên kết với EU đã nảy sinh. Chúng tôi luôn khoan dung trong vấn đề này: bất cứ điều gì bạn muốn. Nhưng khi chúng tôi đọc qua thỏa thuận liên kết, điều này hóa ra lại là một vấn đề đối với chúng tôi, bởi vì chúng tôi có khu vực thương mại tự do và biên giới hải quan mở với Ukraine, quốc gia này phải mở biên giới với châu Âu như một phần của hiệp hội này, điều này sẽ có dẫn đến sự tràn ngập thị trường của chúng tôi.

Chúng tôi nói: “Không, cách đó không hiệu quả. Sau đó chúng tôi sẽ đóng cửa biên giới với Ukraine”. Đó là, biên giới hải quan. Yanukovych bắt đầu tính toán Ukraine sẽ được bao nhiêu và sẽ mất bao nhiêu, nói với các đối tác châu Âu của mình: “Tôi cần thêm thời gian để suy nghĩ trước khi ký”. Ngay lúc ông nói điều đó, phe đối lập bắt đầu thực hiện những bước đi phá hoại được phương Tây ủng hộ. Tất cả đều bắt nguồn từ Maidan và cuộc đảo chính ở Ukraine.

Tucker Carlson: Vậy là ông ấy giao thương với Nga nhiều hơn với EU? Ukraine có…

Vladimir Putin: Vâng, tất nhiên. Đây thậm chí không phải là vấn đề về khối lượng giao dịch, mặc dù phần lớn là như vậy. Đó là về mối quan hệ hợp tác mà toàn bộ nền kinh tế Ukraine dựa vào. Mối quan hệ hợp tác giữa các công ty đã rất chặt chẽ kể từ thời Liên Xô. Một công ty sản xuất linh kiện được lắp ráp ở cả Nga, Ukraine và ngược lại. Có những mối quan hệ rất thân thiết.

Một cuộc đảo chính đã được thực hiện, mặc dù bây giờ tôi không muốn đi vào chi tiết vì tôi nghĩ nó sẽ không phù hợp, nhưng Mỹ đã nói với chúng tôi: “Hãy bình tĩnh Yanukovych và chúng tôi sẽ xoa dịu phe đối lập. Hãy để tình hình phát triển trong khuôn khổ một giải pháp chính trị”. Chúng tôi nói: “Được rồi. Đã đồng ý. Hãy làm như thế này”. Đúng như mong muốn của người Mỹ, Yanukovych không sử dụng lực lượng vũ trang hay cảnh sát mà phe đối lập có vũ trang đã tiến hành đảo chính ở Kiev. Điều đó có nghĩa là gì? “Bạn nghĩ bạn là ai?” Tôi muốn hỏi lãnh đạo Hoa Kỳ vào thời điểm đó.

Tucker Carlson: Được hỗ trợ bởi ai?

Vladimir Putin: Tất nhiên là với sự hỗ trợ của CIA. Tổ chức mà tôi nghe nói bạn muốn tham gia vào thời điểm đó. Có lẽ chúng ta nên cảm ơn Chúa vì họ đã không nhận cậu vào. Mặc dù đó là một tổ chức có uy tín. Tôi biết. Trước đây của tôi là do tôi phục vụ trong Tổng cục Đầu tiên – cơ quan mật vụ của Liên Xô. Họ luôn là đối thủ của chúng tôi. Một công việc là một công việc.

Về mặt kỹ thuật, họ đã làm đúng mọi việc, họ đã đạt được mục tiêu thay đổi chính phủ. Tuy nhiên, từ góc độ chính trị, đó là một sai lầm to lớn. Đó chắc chắn là một đánh giá sai lầm của giới lãnh đạo chính trị. Đáng lẽ họ phải nhận ra điều gì sẽ xảy ra sau đó.

Vì vậy, vào năm 2008, NATO đã mở cửa cho Ukraine. Năm 2014 xảy ra một cuộc đảo chính, họ bắt đầu đàn áp những người không chấp nhận cuộc đảo chính, và đó thực sự là một cuộc đảo chính, họ đã tạo ra mối đe dọa đối với Crimea mà chúng tôi phải bảo vệ. Họ bắt đầu cuộc chiến ở Donbass vào năm 2014 bằng cách sử dụng máy bay và pháo binh chống lại dân thường. Đó là sự khởi đầu. Có video máy bay tấn công Donetsk từ trên cao. Họ phát động một chiến dịch quân sự quy mô lớn, rồi một chiến dịch khác. Khi thất bại, họ bắt đầu chuẩn bị cái tiếp theo. Tất cả điều này đi ngược lại bối cảnh phát triển quân sự của khu vực này và việc mở cửa NATO.

Làm sao chúng ta có thể không bày tỏ sự quan tâm của mình về những gì đang xảy ra? Đây có thể là sơ suất hình sự từ phía chúng tôi – đúng là như vậy. Chỉ là giới lãnh đạo chính trị Hoa Kỳ đã đẩy chúng tôi đến một giới hạn mà chúng tôi không thể vượt qua vì điều đó có thể hủy hoại chính nước Nga. Hơn nữa, chúng tôi không thể bỏ rơi những người đồng đạo của mình và do đó một bộ phận người dân Nga phía sau trước “cỗ máy chiến tranh” này.

Tucker Carlson: Vậy là đã tám năm trước khi cuộc xung đột hiện tại bắt đầu. Điều gì đã kích hoạt bạn? Thời điểm bạn quyết định phải làm điều này là gì?

Vladimir Putin: Ban đầu chính cuộc đảo chính ở Ukraine đã gây ra xung đột.

Nhân tiện, đại diện của ba nước châu Âu – Đức, Ba Lan và Pháp – đã đến vào thời điểm đó. Họ là những người bảo đảm cho thỏa thuận được ký kết giữa chính phủ Yanukovych và phe đối lập. Họ đã ký nó như một người bảo lãnh. Tuy nhiên, phe đối lập đã thực hiện một cuộc đảo chính và tất cả các quốc gia này đều hành động như thể họ không thể nhớ rằng họ là những người bảo đảm cho một giải pháp hòa bình. Họ vừa ném nó vào lò nướng và không ai nhớ đến nó.

Tôi không biết liệu Hoa Kỳ có biết gì về thỏa thuận giữa phe đối lập với chính quyền và ba nhà tài trợ của họ, những người thay vì cố gắng đưa toàn bộ tình hình trở lại trật tự chính trị lại ủng hộ cuộc đảo chính. Dù điều đó vô nghĩa nhưng tin tôi đi, vì Tổng thống Yanukovych đã đồng ý mọi điều kiện, ông ấy sẵn sàng tổ chức bầu cử sớm mà ông ấy không thể thắng, nhưng nói thật thì ai cũng biết điều đó. Tại sao lại là mối đe dọa đối với Crimea? Tại sao lại có hoạt động ở Donbass? Tôi không thể hiểu rằng. Đó chính xác là tính toán sai lầm. CIA đã làm công việc của mình để hoàn thành cuộc đảo chính. Tôi nghĩ một trong những thứ trưởng ngoại giao đã nói rằng việc này tiêu tốn một số tiền lớn, gần 5 tỷ đồng. Nhưng sai lầm chính trị là rất lớn! Tại sao họ phải làm điều đó? Tất cả những điều này có thể xảy ra một cách hợp pháp, không có thương vong, không có hành động quân sự, không mất Crimea. Chúng tôi sẽ không bao giờ nghĩ tới việc động tay vào nếu những diễn biến đẫm máu trên Maidan không xảy ra.

Bởi vì chúng tôi đã đồng ý rằng sau khi Liên Xô sụp đổ, biên giới của chúng tôi sẽ chạy dọc theo biên giới của các nước cộng hòa thuộc Liên minh cũ. Chúng tôi đã đồng ý với điều đó. Nhưng chúng tôi chưa bao giờ đồng ý mở rộng NATO và chúng tôi chưa bao giờ đồng ý để Ukraine gia nhập NATO. Chúng tôi không đồng ý cho NATO thiết lập căn cứ ở đó mà không thảo luận với chúng tôi. Trong nhiều thập kỷ, chúng ta đã nhiều lần yêu cầu: Đừng làm điều này, đừng làm điều kia.

Và nguyên nhân gây ra các sự kiện gần đây là gì? Đầu tiên, giới lãnh đạo hiện tại của Ukraine tuyên bố rằng họ sẽ không thực hiện các thỏa thuận Minsk, như đã biết, đã được ký kết ở Minsk sau các sự kiện năm 2014 và đặt ra kế hoạch giải quyết hòa bình cuộc xung đột ở Donbass. Nhưng không, giới lãnh đạo Ukraine hiện tại, bộ trưởng ngoại giao, tất cả các quan chức khác và chính tổng thống lúc đó đều nói rằng họ không tin vào thỏa thuận Minsk. Nói cách khác, họ sẽ không thực hiện chúng. Cách đây một hoặc một năm rưỡi, các cựu lãnh đạo Đức, Pháp đã công khai nói với cả thế giới rằng dù đã ký hiệp định Minsk nhưng họ chưa bao giờ có ý định thực hiện. Họ chỉ lừa chúng tôi thôi.

Tucker Carlson: Bạn có thể nói chuyện với ai không? Ông đã gọi điện cho Tổng thống Mỹ, Ngoại trưởng và nói nếu ông tiếp tục quân sự hóa Ukraine bằng quân NATO, liệu chúng tôi có hành động không?

Vladimir Putin: Chúng tôi vẫn luôn nói về vấn đề này. Chúng tôi đã kêu gọi lãnh đạo Hoa Kỳ và các nước châu Âu dừng ngay những diễn biến này và thực hiện các thỏa thuận Minsk. Thành thật mà nói, tôi không biết chúng tôi sẽ thực hiện điều đó như thế nào nhưng tôi sẵn sàng biến nó thành hiện thực. Những thỏa thuận này rất phức tạp đối với Ukraine; chúng bao gồm nhiều yếu tố về nền độc lập của vùng Donbass. Điều này là đúng. Nhưng tôi hoàn toàn tự tin, và tôi sẽ nói với bạn điều này ngay bây giờ: Tôi thực sự tin rằng nếu chúng tôi thuyết phục được người dân Donbass, vết thương sẽ dần dần lành lại – và chúng tôi đã phải nỗ lực rất nhiều để thuyết phục họ quay trở lại với tư cách nhà nước Ukraine. Nếu phần lãnh thổ này tái hòa nhập vào môi trường xã hội chung, nếu lương hưu và phúc lợi xã hội được trả lại, thì tất cả các phần sẽ dần dần gắn kết lại với nhau.

Không, không ai muốn điều đó cả, mọi người chỉ muốn giải quyết vấn đề bằng lực lượng quân sự. Nhưng chúng tôi không thể cho phép điều đó. Và sau đó đến mức phía Ukraine tuyên bố: “Không, chúng tôi sẽ không làm gì cả”. Họ cũng bắt đầu chuẩn bị cho hành động quân sự. Họ là những người bắt đầu cuộc chiến vào năm 2014. Mục tiêu của chúng tôi là kết thúc cuộc chiến này. Và chúng ta đã không bắt đầu cuộc chiến này vào năm 2022. Đây là một nỗ lực để kết thúc nó.

Tucker Carlson: Bạn có nghĩ bây giờ bạn đã ngăn được anh ta không? Ý tôi là, bạn đã đạt được mục tiêu của mình chưa?

Vladimir Putin: Không, chúng tôi vẫn chưa đạt được mục tiêu của mình, bởi vì một trong số đó là phi đồng hóa. Điều này có nghĩa là cấm tất cả các loại phong trào phát xít mới. Đây là một trong những vấn đề mà chúng tôi đã thảo luận trong quá trình đàm phán kết thúc ở Istanbul vào đầu năm ngoái, và đó không phải là sáng kiến ​​của chúng tôi vì chúng tôi đã được thông báo (chủ yếu là bởi người châu Âu) rằng “cần phải thiết lập các điều kiện để tạo ra sự ký kết cuối cùng của các văn bản”. Những người đồng cấp của tôi ở Pháp và Đức nói: “Làm sao bạn có thể tưởng tượng được họ đang ký một hiệp ước khi một khẩu súng chĩa vào đầu họ? Quân đội nên rút khỏi Kiev. Tôi nói, ‘Được rồi. Chúng tôi đã rút quân khỏi Kiev.

Ngay sau khi chúng tôi rút quân khỏi Kiev, các nhà đàm phán Ukraine của chúng tôi đã ngay lập tức ném tất cả các thỏa thuận đạt được ở Istanbul vào thùng rác và với sự giúp đỡ của Hoa Kỳ và các vệ tinh của nước này ở châu Âu, họ đã chuẩn bị cho một cuộc đối đầu vũ trang lâu dài. Đây là cách tình hình phát triển. Và đó là diện mạo của cô ấy bây giờ.

Tucker Carlson: Denazization là gì? Điều đó có nghĩa là gì?

Vladimir Putin: Tôi muốn nói về điều đó ngay bây giờ. Đây là một chủ đề rất quan trọng.

Khử nitơ. Một số nhà phân tích phương Tây cho biết sau khi Ukraine giành được độc lập, nước này bắt đầu tìm kiếm bản sắc của mình. Và cô không thể nghĩ ra điều gì tốt hơn ngoài việc xây dựng danh tính này cho một số anh hùng giả đã cộng tác với Hitler.

Tôi đã nói rằng các nhà lý luận về độc lập và chủ quyền của Ukraine vào đầu thế kỷ 19 cho rằng một Ukraine độc ​​lập phải có quan hệ rất tốt với Nga. Nhưng do sự phát triển của lịch sử, những khu vực này là một phần của Cộng đồng Ba Lan-Litva – Ba Lan, nơi người Ukraina bị đàn áp và đối xử khá tàn bạo và có những hành vi tàn ác. Cũng có những nỗ lực nhằm tiêu diệt danh tính của họ. Tất cả điều này vẫn còn trong ký ức của mọi người. Khi Thế chiến II nổ ra, một số người theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan ưu tú này đã hợp tác với Hitler vì họ tin rằng ông ta sẽ mang lại tự do cho họ. Quân Đức, thậm chí cả quân SS, đã để những kẻ cộng tác với Hitler làm công việc bẩn thỉu nhất, đó là tiêu diệt người dân Ba Lan và Do Thái. Đây là cách mà cuộc thảm sát tàn bạo nhắm vào người dân Ba Lan và Do Thái, cũng như cả người dân Nga, đã diễn ra. Nó được lãnh đạo bởi những người nổi tiếng Bandera và Shuchevich. Những người này đã được phong làm anh hùng dân tộc – đó chính là vấn đề. Và chúng tôi liên tục được thông báo rằng chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa Quốc xã mới cũng tồn tại ở các quốc gia khác. Vâng, có những cây con, nhưng chúng tôi đang nhổ chúng và các nước khác đang chống lại chúng. Nhưng ở Ukraina thì không như vậy. Những người này đã được tôn vinh là anh hùng dân tộc ở Ukraine. Các tượng đài đã được dựng lên cho những người này, họ được khắc họa trên những lá cờ, tên của họ được hét lên bởi đám đông người cầm đuốc đi qua đường, như trường hợp ở Đức Quốc xã. Đây là những người đã tiêu diệt người Ba Lan, người Do Thái và người Nga. Cần phải chấm dứt thực hành này và ngăn chặn sự lây lan của quan niệm này.

Tôi nói rằng người Ukraina là một phần của dân tộc Nga. Họ nói: “Không, chúng tôi là một dân tộc riêng biệt”. Được rồi tốt. Nếu họ coi mình là một dân tộc riêng biệt thì họ có quyền làm như vậy, nhưng không dựa trên chủ nghĩa Quốc xã, hệ tư tưởng Quốc xã.

Tucker Carlson: Bạn có hài lòng với lãnh thổ hiện tại không?

Vladimir Putin: Tôi sẽ trả lời câu hỏi đến cùng. Bạn vừa hỏi một câu hỏi về chủ nghĩa phát xít mới và sự phi quốc xã hóa.

Bạn thấy đấy, Tổng thống Ukraine đã đến thăm Canada. Câu chuyện này được nhiều người biết đến nhưng lại bị bưng bít ở các nước phương Tây: quốc hội Canada giới thiệu một người, như diễn giả đã nói, đã chiến đấu chống lại người Nga trong Thế chiến thứ hai. Bây giờ, ai đã chiến đấu chống lại người Nga trong Thế chiến thứ hai? Hitler và đồng bọn. Hóa ra người đàn ông này từng phục vụ trong quân SS. Ông ta đã đích thân giết người Nga, người Ba Lan và người Do Thái. Quân SS bao gồm những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine đã thực hiện công việc bẩn thỉu này. Tổng thống Ukraine cùng toàn thể Quốc hội Canada đã đứng dậy vỗ tay khen ngợi người đàn ông này. Làm thế nào bạn có thể tưởng tượng được điều đó? Nhân tiện, bản thân Tổng thống Ukraine cũng là người Do Thái.

Tucker Carlson: Câu hỏi của tôi thực sự là: Bạn có thể làm gì với nó? Ý tôi là, Hitler đã chết được tám mươi năm, Đức Quốc xã không còn tồn tại nữa, và điều đó đúng. Tôi nghĩ điều bạn đang nói là bạn muốn xóa bỏ hoặc ít nhất là kiểm soát chủ nghĩa dân tộc Ukraine. Nhưng bạn sẽ làm điều đó như thế nào?

Vladimir Putin: Hãy nghe tôi. Câu hỏi của bạn rất tế nhị.

Và tôi có thể nói cho bạn biết tôi nghĩ gì không? Đừng chống lại tôi.

Tucker Carlson: Tất nhiên!

Vladimir Putin: Câu hỏi này có vẻ tế nhị, khá khó chịu.

Người ta nói Hitler đã chết đã nhiều năm rồi, 80 năm. Nhưng tấm gương của ông vẫn tồn tại. Những người đã tiêu diệt người Do Thái, người Nga và người Ba Lan vẫn còn sống. Và tổng thống, tổng thống hiện tại của Ukraine ngày nay, đã hoan nghênh ông trong Quốc hội Canada, dành cho ông sự hoan nghênh nhiệt liệt! Liệu chúng ta có thể nói rằng chúng ta đã xóa bỏ hoàn toàn hệ tư tưởng này nếu những gì chúng ta thấy đang xảy ra ngày nay? Đây là ý nghĩa của việc khử từ hóa theo cách hiểu của chúng tôi. Chúng ta cần loại bỏ những người duy trì khái niệm này và ủng hộ hoạt động này cũng như cố gắng bảo tồn nó – đó là phi chính phủ hóa. Đó chính là điều chúng tôi muốn nói.

Tucker Carlson: Đúng vậy. Câu hỏi của tôi gần như cụ thể, tất nhiên đó không phải là biện pháp bảo vệ chủ nghĩa Quốc xã. Nếu không thì đó là một câu hỏi thực tế. Bạn không kiểm soát toàn bộ đất nước và có vẻ như bạn không muốn điều đó. Vậy làm thế nào để bạn loại bỏ một nền văn hóa, một hệ tư tưởng, một cảm giác hay một quan điểm về lịch sử ở một quốc gia mà bạn không kiểm soát? Bạn có thể làm gì về nó?

Vladimir Putin: Bạn biết đấy, điều này có vẻ kỳ lạ đối với bạn, trong các cuộc đàm phán ở Istanbul, chúng tôi đã đồng ý – chúng tôi có mọi thứ bằng văn bản – rằng chủ nghĩa Quốc xã mới sẽ không được nuôi dưỡng ở Ukraine, kể cả lệnh cấm ở cấp lập pháp.

Ông Carlson, chúng tôi đã đồng ý về điều đó. Điều này đã được chứng minh là có thể thực hiện được trong quá trình đàm phán. Và không có gì có thể làm bẽ mặt Ukraine với tư cách là một quốc gia văn minh hiện đại. Một quốc gia có được phép quảng bá chủ nghĩa Quốc xã không? Anh ấy không được phép làm vậy phải không? Đó là nó.

Tucker Carlson: Sẽ có đàm phán chứ? Và tại sao chưa có cuộc đàm phán nào về việc giải quyết xung đột ở Ukraine? Lời nói hòa bình.

Vladimir Putin: Nó tồn tại. Họ đã đạt đến trình độ rất cao trong việc phối hợp các vị trí trong một quy trình phức tạp, nhưng vẫn gần như hoàn thiện. Nhưng sau khi chúng ta rút quân khỏi Kiev, phía bên kia (Ukraine), như tôi đã nói, đã ném bỏ tất cả các thỏa thuận này và làm theo chỉ đạo của các nước phương Tây, các nước châu Âu và Mỹ, Nga để chiến đấu đến cùng.

Ngoài ra, Tổng thống Ukraine đã ban hành lệnh cấm đàm phán với Nga. Ông đã ký sắc lệnh cấm bất cứ ai đàm phán với Nga. Nhưng làm sao chúng ta có thể đàm phán nếu anh ta cấm bản thân và những người khác làm như vậy? Chúng tôi biết rằng anh ấy có một số ý tưởng về quy định này. Nhưng để thống nhất được điều gì đó, chúng ta phải có đối thoại. Đúng không?

Tucker Carlson: Chà, nhưng bạn sẽ không nói chuyện với tổng thống Ukraine, bạn sẽ nói chuyện với tổng thống Mỹ. Lần cuối cùng bạn nói chuyện với Joe Biden là khi nào?

Vladimir Putin: Tôi không nhớ mình đã nói chuyện với ông ấy khi nào. Tôi không thể nhớ, chúng ta có thể tra cứu nó.

Tucker Carlson: Bạn không nhớ sao?!

Vladimir Putin: Không, tại sao? Tôi có phải nhớ mọi thứ không? Tôi có việc riêng của mình phải làm. Chúng ta có việc nội bộ.

Tucker Carlson: Nhưng anh ấy đang tài trợ cho cuộc chiến mà bạn đang tiến hành, nên tôi đoán điều đó sẽ rất đáng nhớ phải không?

Vladimir Putin: Vâng, vâng, ông ấy tài trợ, nhưng tất nhiên tôi đã nói chuyện với ông ấy trước chiến dịch quân sự đặc biệt. Và nhân tiện, tôi đã nói với anh ấy vào lúc đó – tôi sẽ không đi vào chi tiết, tôi không bao giờ làm thế – nhưng tôi đã nói với anh ấy vào lúc đó: “Tôi tin rằng anh đang phạm một sai lầm lớn về mặt lịch sử nếu anh ủng hộ mọi thứ đang diễn ra ở đó, ở Ukraine, đều xảy ra bằng cách đẩy Nga ra xa.” Nhân tiện, tôi đã nói với anh ấy điều đó nhiều lần. Tôi nghĩ sẽ đúng nếu tôi dừng lại ở đây.

Tucker Carlson: Anh ấy đã nói gì?

Vladimir Putin: Hãy hỏi ông ấy. Sẽ dễ dàng hơn cho bạn, bạn là công dân Hoa Kỳ, hãy đến hỏi anh ấy. Tôi không thích hợp để bình luận về cuộc trò chuyện của chúng tôi.

Tucker Carlson: Nhưng bạn đã không nói chuyện lại với anh ấy cho đến tháng 2 năm 2022?

Vladimir Putin: Không, chúng tôi chưa nói chuyện với nhau. Tuy nhiên, một số liên hệ nhất định sẽ được duy trì. Nhắc đến điều này, bạn có nhớ đề xuất của tôi là cùng hợp tác xây dựng hệ thống phòng thủ tên lửa không?

Tucker Carlson: Vâng.

Vladimir Putin: Bạn có thể hỏi bất kỳ ai trong số họ. Tất cả họ đều bình an vô sự, tạ ơn Chúa. Cựu Tổng thống Condoleezza vẫn còn sống và khỏe mạnh, tôi nghĩ ông Gates cũng như giám đốc hiện tại của Cơ quan Tình báo Trung ương, ông Burns, đại sứ lúc bấy giờ ở Nga, theo tôi là một đại sứ rất thành công. Họ đều chứng kiến ​​những cuộc trò chuyện này. Hỏi cô ấy.

Nếu bạn muốn biết ông Tổng thống Biden đã trả lời tôi điều gì, hãy hỏi ông ấy luôn. Tôi chắc chắn đã nói chuyện với anh ấy về điều đó.

Tucker Carlson: Tôi chắc chắn quan tâm. Nhưng nhìn từ phía bên kia, có vẻ như nó có thể phát triển thành một thứ khiến cả thế giới xung đột và có thể kích hoạt một vụ phóng hạt nhân, và tại sao bạn không gọi cho Biden và nói “hãy giải quyết chuyện này” ?

Vladimir Putin: Có gì cần làm rõ? Điều đó thật dễ dàng. Tôi nhắc lại: Chúng tôi có liên hệ thông qua nhiều cơ quan khác nhau. Tôi sẽ cho bạn biết những gì chúng tôi nói về vấn đề này và những gì chúng tôi truyền đạt tới giới lãnh đạo Hoa Kỳ: “Nếu bạn thực sự muốn ngừng giao tranh, bạn phải ngừng vận chuyển vũ khí. Nó sẽ kết thúc trong một vài tuần. Đó là nó. Và sau đó chúng ta có thể đồng ý về một số điều khoản, trước khi anh làm điều đó, hãy dừng lại.”

Điều gì dễ dàng hơn? Tại sao tôi phải gọi cho anh ấy? Tôi nên nói chuyện gì với anh ấy? Hay cầu xin anh ta điều gì? “Họ sẽ cung cấp vũ khí này và vũ khí kia cho Ukraine. Ôi, tôi sợ, tôi sợ, làm ơn đừng.” Có gì để thảo luận?

Tucker Carlson: Bạn có nghĩ NATO lo ngại điều này có thể dẫn đến chiến tranh toàn cầu hoặc xung đột hạt nhân không?

Vladimir Putin: Ít nhất đó là những gì họ đang nói đến. Và họ đang cố gắng đe dọa người dân của mình bằng mối đe dọa tưởng tượng từ Nga. Đây là một sự thật hiển nhiên. Và những người có tư duy, không phải những người phàm tục, mà là những người có tư duy, những nhà phân tích, những người làm chính trị chân chính, chỉ là những người thông minh, hiểu rất rõ rằng đây là hàng giả. Họ đang cố gắng thúc đẩy mối đe dọa từ Nga.

Tucker Carlson: Mối đe dọa mà tôi nghĩ bạn đang đề cập đến là cuộc xâm lược Ba Lan và Latvia của Nga – hành vi bành trướng. Bạn có thể tưởng tượng một kịch bản trong đó bạn gửi quân đội Nga đến Ba Lan không?

Vladimir Putin: Chỉ trong một trường hợp: nếu Ba Lan tấn công Nga. Và tại sao? Bởi vì chúng tôi không có hứng thú với Ba Lan, Latvia hay bất kỳ nơi nào khác. Tại sao chúng ta nên làm điều đó? Chúng tôi chỉ không quan tâm. Đó chỉ là hành vi đe dọa.

Tucker Carlson: Chà, lập luận, tôi biết bạn biết điều này, là ông ta đã xâm chiếm Ukraine – ông ta có mục tiêu lãnh thổ trên khắp lục địa. Và bạn nói dứt khoát rằng bạn không làm vậy?

Vladimir Putin: Điều đó hoàn toàn không thể xảy ra. Bạn không cần phải là một nhà phân tích, việc tham gia vào một cuộc chiến toàn cầu là đi ngược lại lẽ thường. Và một cuộc chiến tranh toàn cầu sẽ đưa toàn thể nhân loại đến bờ vực diệt vong. Đó là điều hiển nhiên.

Tất nhiên là có biện pháp ngăn chặn. Họ đã khiến chúng ta sợ hãi suốt thời gian qua: ngày mai Nga sẽ sử dụng vũ khí hạt nhân chiến thuật, ngày mai Nga sẽ sử dụng thứ đó, không, ngày kia. Cái quái gì vậy? Đây chỉ là những câu chuyện kinh dị đối với những người xuống đường để moi thêm tiền từ những người nộp thuế ở Mỹ và châu Âu cho cuộc đối đầu với Nga trên chiến trường Ukraine. Mục tiêu là làm suy yếu nước Nga càng nhiều càng tốt.

Tucker Carlson: Một trong những Thượng nghị sĩ cấp cao của Hoa Kỳ từ Bang New York, Chuck Schumer, hôm qua đã nói rằng chúng ta phải tiếp tục tài trợ cho nỗ lực của Ukraine nếu không binh lính, công dân Hoa Kỳ, có thể đến chiến đấu ở đó. Bạn đánh giá điều đó như thế nào?

Vladimir Putin: Đây là một sự khiêu khích và một sự khiêu khích rẻ tiền.

Tôi không hiểu tại sao lính Mỹ lại phải chiến đấu ở Ukraine. Có lính đánh thuê từ Hoa Kỳ ở đó. Hầu hết lính đánh thuê đến từ Ba Lan, thứ hai là lính đánh thuê đến từ Hoa Kỳ và thứ ba là lính đánh thuê đến từ Georgia. Giờ đây, nếu ai đó muốn gửi quân chính quy đến, điều đó chắc chắn sẽ đưa nhân loại đến bờ vực của một cuộc xung đột toàn cầu rất nghiêm trọng. Đó là hiển nhiên.

Nước Mỹ có cần điều này không? Để làm gì? Cách xa lãnh thổ quốc gia của họ hàng ngàn km! Bạn không có việc gì tốt hơn để làm à?

Bạn gặp vấn đề ở biên giới, vấn đề về di cư, vấn đề về nợ quốc gia – hơn 33 nghìn tỷ USD. Bạn không có gì tốt hơn để làm, vậy bạn có nên chiến đấu ở Ukraine không? Sẽ không tốt hơn nếu đàm phán với Nga? Hãy ký một thỏa thuận khi biết tình hình đang phát triển hiện nay và biết rằng Nga sẽ đấu tranh đến cùng vì lợi ích của mình. Và nhận thức được điều này, người ta nên quay trở lại lẽ thường, bắt đầu tôn trọng đất nước và lợi ích của đất nước chúng ta và tìm kiếm những giải pháp nhất định. Điều đó có vẻ khôn ngoan và hợp lý hơn nhiều đối với tôi.

Tucker Carlson: Ai đã cho nổ Nord Stream?

Vladimir Putin: Chắc chắn rồi. (Cười.)

Tucker Carlson: Hôm đó tôi bận. Tôi không cho nổ Nord Stream.

Vladimir Putin: Cá nhân ông có thể có bằng chứng ngoại phạm, nhưng CIA không có bằng chứng ngoại phạm như vậy.

Tucker Carlson: Bạn có bằng chứng nào cho thấy NATO hoặc CIA đã làm việc đó không?

Vladimir Putin: Bạn biết đấy, tôi sẽ không đi vào chi tiết, nhưng trong những trường hợp như vậy họ luôn nói: “Hãy tìm người quan tâm”. Nhưng trong trường hợp này, chúng ta không chỉ nên tìm kiếm người quan tâm mà còn phải tìm người có kỹ năng. Bởi có thể có nhiều bên quan tâm nhưng không phải tất cả đều có khả năng chìm xuống đáy biển Baltic và thực hiện vụ nổ này. Hai thành phần này cần được kết nối với nhau: ai quan tâm và ai có khả năng thực hiện việc đó.

Tucker Carlson: Nhưng tôi bối rối. Ý tôi là, đây là hành động khủng bố công nghiệp lớn nhất từ ​​trước đến nay và là lượng phát thải CO₂ lớn nhất trong lịch sử. Được rồi, vậy nếu bạn có bằng chứng, và đưa ra cho các cơ quan an ninh, cơ quan tình báo của bạn, bạn có thể sẽ làm như vậy rằng NATO, Mỹ, CIA, phương Tây đã làm điều này, tại sao bạn không trình bày nó và tuyên bố một chiến thắng tuyên truyền?

Vladimir Putin: Trong cuộc chiến tuyên truyền, rất khó đánh bại Mỹ vì Mỹ kiểm soát toàn bộ truyền thông thế giới và nhiều phương tiện truyền thông châu Âu. Người hưởng lợi thực sự của các cơ quan truyền thông lớn nhất châu Âu là các tổ chức tài chính Mỹ. Bạn không biết điều đó à? Vì vậy, có thể tham gia vào công việc này, nhưng có thể nói, nó không đủ khả năng chi trả. Chúng ta có thể chỉ cần chú ý đến nguồn thông tin của mình nhưng sẽ không nhận được bất kỳ kết quả nào. Cả thế giới đều biết rõ điều gì đã xảy ra và ngay cả các nhà phân tích Mỹ cũng đang trực tiếp nói về điều đó. Điều này là đúng.

Tucker Carlson: Vâng. Nhưng đây là một câu hỏi mà bạn có thể trả lời được. Như đã biết, bạn đã làm việc ở Đức. Người Đức biết rất rõ rằng đối tác NATO của họ đã làm điều này, rằng họ đã gây ra thiệt hại lớn cho nền kinh tế của họ – nền kinh tế có thể không bao giờ phục hồi được. Tại sao họ im lặng về điều này? Điều này rất khó hiểu với tôi. Tại sao người Đức không nói gì về chuyện đó?

Vladimir Putin: Điều đó cũng làm tôi bối rối. Nhưng giới lãnh đạo Đức ngày nay được hướng dẫn bởi lợi ích của tập thể phương Tây hơn là lợi ích quốc gia của họ, nếu không sẽ khó giải thích logic hành động hay không hành động của họ. Không chỉ về Nord Stream-1 bị nổ tung và Nord Stream-2 bị hư hỏng, mà còn về một đường ống vẫn an toàn và nguyên vẹn, khí đốt có thể được chuyển đến châu Âu qua đó, nhưng Đức lại không mở nó. Chúng tôi đã sẵn sàng, xin vui lòng.

Có một tuyến đường khác xuyên qua Ba Lan, Yamal-Châu Âu, cũng cho phép một dòng chảy lớn. Ba Lan đã đóng cửa, nhưng Ba Lan chọn từ tay Đức, họ nhận tiền từ các quỹ liên châu Âu và Đức là nhà tài trợ chính cho các quỹ liên châu Âu này. Đức nuôi sống Ba Lan ở một mức độ nhất định. Và họ đã đóng đường tới Đức. Nhưng tại sao? Tôi không hiểu. Ukraine, nơi người Đức cung cấp vũ khí và đưa tiền.

Đức là nhà tài trợ lớn thứ hai cho Ukraina về mặt hỗ trợ tài chính sau Mỹ. Có hai tuyến đường khí đốt qua Ukraine. Họ chỉ đơn giản là đóng một tuyến đường, người Ukraine. Làm ơn mở đường thứ hai và lấy xăng từ Nga. Họ không mở chúng. Tại sao người Đức không nói: “Này các bạn, chúng tôi sẽ cung cấp tiền và vũ khí cho các bạn. Làm ơn mở van để khí từ Nga qua cho chúng tôi.

Ở Châu Âu, chúng tôi mua LPG với giá cắt cổ, điều này khiến khả năng cạnh tranh và nền kinh tế của chúng tôi nói chung trở về không. Bạn có muốn chúng tôi đưa tiền cho bạn không? Hãy sống một cuộc sống tử tế, kiếm tiền cho nền kinh tế của chúng ta, bởi vì tiền chúng tôi đưa cho bạn đến từ đó”. Họ từ chối làm điều này. Tại sao thực sự? Hỏi cô ấy. (Tiếng gõ lên bàn.) Trong đầu họ trông như thế này. Đây là những người rất bất tài.

Tucker Carlson: Có lẽ thế giới đang chia thành hai bán cầu. Một bên có năng lượng giá rẻ, bên kia không có năng lượng đó. Và tôi muốn hỏi bạn: Nếu bây giờ chúng ta là một thế giới đa cực, và rõ ràng là như vậy, bạn có thể mô tả các khối liên minh không? Bạn nghĩ ai ở mỗi bên?

Vladimir Putin: Nghe này, ông nói rằng thế giới đang chia thành hai bán cầu. Bộ não con người được chia thành hai bán cầu: một bán cầu chịu trách nhiệm về một loại hoạt động, bán cầu kia thiên về sáng tạo, v.v. Nhưng vẫn là cái đầu đó. Thế giới phải là một tổng thể duy nhất, an ninh phải được chia sẻ và không dành cho “tỷ vàng”. Đây là kịch bản duy nhất mà thế giới có thể ổn định, bền vững và có thể dự đoán được. Cho đến lúc đó, việc tách đầu thành hai phần là một căn bệnh, một mối bất bình nghiêm trọng. Đó là thời kỳ bệnh tật nghiêm trọng mà thế giới hiện đang phải trải qua.

Nhưng tôi nghĩ rằng nhờ nghề báo trung thực – công việc này có thể sánh ngang với công việc của các bác sĩ – điều này phần nào có thể khắc phục được.

Tucker Carlson: Hãy lấy một ví dụ – đồng đô la Mỹ, thứ đã thống nhất thế giới theo nhiều cách, có lẽ không có lợi cho bạn, nhưng chắc chắn có lợi cho chúng tôi. Liệu nó có biến mất như một loại tiền dự trữ, một loại tiền tệ được chấp nhận rộng rãi không? Bạn nghĩ các biện pháp trừng phạt đã thay đổi vị thế của đồng đô la trên thế giới như thế nào?

Vladimir Putin: Bạn biết đấy, sử dụng đồng đô la làm công cụ đấu tranh chính sách đối ngoại là một trong những sai lầm chiến lược lớn nhất của giới lãnh đạo chính trị Hoa Kỳ. Đồng đô la là nền tảng sức mạnh của Hoa Kỳ. Tôi nghĩ mọi người đều hiểu rất rõ rằng dù in bao nhiêu đô la thì chúng cũng sẽ nhanh chóng được phân phối trên toàn thế giới. Lạm phát ở Hoa Kỳ là tối thiểu. Đó là 3 hoặc 3,4 phần trăm, mà tôi nghĩ là hoàn toàn có thể chấp nhận được đối với Hoa Kỳ. Nhưng họ sẽ không ngừng in ấn. Khoản nợ 33 nghìn tỷ USD cho chúng ta biết điều gì? Đó là về khí thải.

Tuy nhiên, đây lại là vũ khí chính mà Hoa Kỳ sử dụng để duy trì quyền lực của mình trên thế giới. Ngay khi giới lãnh đạo chính trị quyết định sử dụng đồng đô la Mỹ làm công cụ đấu tranh chính trị, sức mạnh này của Mỹ đã bị giáng một đòn mạnh. Tôi không muốn nói quá gay gắt nhưng đây là một sai lầm ngu ngốc và nghiêm trọng.

Hãy nhìn vào những gì đang xảy ra trên thế giới. Ngay cả các đồng minh của Hoa Kỳ hiện cũng đang cạn kiệt nguồn dự trữ đô la của họ. Với thực tế này, mọi người đều đang tìm cách tự bảo vệ mình. Nhưng thực tế là Hoa Kỳ đang áp dụng các biện pháp hạn chế đối với một số quốc gia, chẳng hạn như: Chẳng hạn như hạn chế giao dịch, đóng băng tài sản, v.v., là nguyên nhân gây lo ngại lớn và gửi tín hiệu đến toàn thế giới.

Chúng ta có gì ở đây? Đến năm 2022, khoảng 80% giao dịch ngoại thương của Nga được thực hiện bằng đô la Mỹ và euro. Khoảng 50% giao dịch của chúng tôi với các nước thứ ba được thực hiện bằng đô la Mỹ, so với mức hiện tại chỉ là 13%. Không phải chúng tôi cấm sử dụng đồng đô la Mỹ, chúng tôi không có ý định như vậy. Đó là quyết định của Hoa Kỳ nhằm hạn chế các giao dịch của chúng tôi bằng đô la Mỹ. Tôi coi điều này là hoàn toàn điên rồ vì lợi ích của chính Hoa Kỳ và người nộp thuế, vì nó gây tổn hại cho nền kinh tế Hoa Kỳ và làm suy yếu sức mạnh của Hoa Kỳ trên thế giới.

Nhân tiện, giao dịch của chúng tôi bằng nhân dân tệ chiếm khoảng 3%. Ngày nay, 34% giao dịch của chúng tôi được thực hiện bằng đồng rúp, và con số tương tự, chỉ hơn 34%, bằng đồng nhân dân tệ.

Tại sao Hoa Kỳ làm điều này? Suy đoán duy nhất của tôi là quá tự tin. Có lẽ họ nghĩ nó sẽ dẫn đến sự sụp đổ hoàn toàn, nhưng không có gì sụp đổ cả. Ngoài ra, các quốc gia khác, bao gồm cả các nhà sản xuất dầu, đang cân nhắc điều này và đã chấp nhận thanh toán dầu bằng đồng nhân dân tệ. Bạn thậm chí có nhận ra những gì đang xảy ra ở đây? Có ai ở Mỹ biết điều này không? Bạn đang làm gì ở đó vậy? Họ tự cô lập mình… đó là điều mà tất cả các chuyên gia đều nói. Hãy hỏi mọi người thông minh và biết suy nghĩ ở Hoa Kỳ xem đồng đô la có ý nghĩa gì đối với Hoa Kỳ? Bạn đang phá hủy nó bằng chính đôi tay của mình.

Tucker Carlson: Tôi nghĩ đó là một đánh giá công bằng. Câu hỏi là, tiếp theo là gì? Và có lẽ việc hoán đổi một quyền lực thuộc địa này bằng một quyền lực thực dân khác, ít tình cảm hơn và dễ tha thứ hơn nhiều? Ví dụ, liệu có nguy cơ các nước BRICS sẽ bị nền kinh tế Trung Quốc thống trị hoàn toàn không? Theo cách không có lợi cho chủ quyền của họ. Bạn có lo lắng về điều đó không?

Vladimir Putin: Chúng tôi đã nghe những câu chuyện về ông kẹ này nhiều lần. Đó là một con ma quỷ. Chúng tôi là hàng xóm của Trung Quốc. Bạn không thể chọn hàng xóm của mình, cũng như bạn không thể chọn người thân của mình. Chúng tôi có chung đường biên giới 1000 km với họ. Đó là số một.

Thứ hai: Chúng ta có lịch sử chung sống hàng thế kỷ, chúng ta đã quen với điều đó.

Thứ ba: Triết lý chính sách đối ngoại của Trung Quốc không hung hăng mà luôn tìm kiếm sự thỏa hiệp, và chúng ta có thể thấy điều đó.

Điểm tiếp theo là thế này. Chúng ta được kể đi nghe lại cùng một câu chuyện kinh dị, và bây giờ nó lại xảy ra, dù dưới một hình thức uyển chuyển, nhưng nó vẫn là cùng một câu chuyện kinh dị: hợp tác với Trung Quốc ngày càng tăng. Tốc độ hợp tác của Trung Quốc với châu Âu đang gia tăng nhanh hơn và lớn hơn tốc độ hợp tác Trung-Nga. Hãy hỏi người châu Âu: Họ không sợ sao? Có thể, tôi không biết, nhưng họ vẫn đang cố gắng tiếp cận thị trường Trung Quốc bằng mọi giá, nhất là bây giờ họ đang phải vật lộn với vấn đề kinh tế. Các công ty Trung Quốc cũng đang khám phá thị trường châu Âu.

Các công ty Trung Quốc có hiện diện nhỏ ở Hoa Kỳ không? Đúng vậy, những quyết định chính trị đến mức họ cố gắng hạn chế hợp tác với Trung Quốc.

Đó là sự bất lợi cho chính ông, ông Tucker, nếu ông hạn chế hợp tác với Trung Quốc, ông đang tự làm tổn hại đến chính mình, đó là vấn đề tế nhị và không có viên đạn bạc nào, cũng như không có viên đạn bạc nào.

Vì vậy, trước khi đưa ra bất kỳ biện pháp trừng phạt bất hợp pháp nào – bất hợp pháp theo nghĩa của Hiến chương Liên Hợp Quốc – người ta nên suy nghĩ thật kỹ. Đây dường như là một vấn đề đối với những người ra quyết định.

Tucker Carlson: Trước đó ông đã nói rằng thế giới sẽ là một nơi tốt đẹp hơn nhiều nếu nó không bị chia cắt thành các liên minh cạnh tranh, nếu có sự hợp tác toàn cầu. Một trong những lý do khiến điều này không xảy ra là vì chính phủ Mỹ hiện tại đang chống lại bạn. Bạn có nghĩ rằng với chính quyền mới sau Joe Biden, bạn có thể khôi phục liên lạc với chính phủ Hoa Kỳ không? Hay việc tổng thống là ai không quan trọng?

Vladimir Putin: Tôi sẽ nói cho bạn biết. Nhưng hãy để tôi kết thúc suy nghĩ trước đó. Cùng với đồng nghiệp và người bạn của tôi, Chủ tịch Tập Cận Bình, chúng tôi đã đặt mục tiêu đạt 200 tỷ USD thương mại song phương với Trung Quốc trong năm nay. Chúng tôi đã vượt quá mục tiêu này. Theo số liệu của chúng tôi, thương mại song phương của chúng tôi với Trung Quốc đã lên tới 230 tỷ đô la, và số liệu thống kê của Trung Quốc cho thấy con số này là 240 tỷ đô la.

Và một điều quan trọng khác: thương mại của chúng ta rất cân bằng và bổ sung cho nhau trong các lĩnh vực công nghệ cao, năng lượng, nghiên cứu và phát triển khoa học. Anh ấy rất cân bằng.

Đối với các nước BRICS mà Nga đảm nhận chức chủ tịch năm nay, các nước BRICS nhìn chung đang phát triển rất nhanh.

Nếu tôi nhớ không lầm thì tỷ trọng của các nước G7 trong nền kinh tế toàn cầu là 47% vào năm 1992, trong khi vào năm 2022 chỉ là hơn 30%. Các nước BRICS chỉ có 16% thị phần vào năm 1992, nhưng bây giờ thị phần của họ đã lớn hơn G7. Điều này không liên quan gì đến các sự kiện ở Ukraine. Điều này là do xu hướng phát triển toàn cầu và nền kinh tế thế giới mà tôi vừa đề cập, là điều tất yếu. Điều này sẽ luôn tiếp diễn, giống như mặt trời mọc – bạn không thể ngăn mặt trời mọc, bạn phải thích nghi với nó. Hoa Kỳ thích nghi như thế nào? Với sự giúp đỡ của vũ lực: trừng phạt, áp lực, đánh bom và sử dụng lực lượng vũ trang.

Đây là về sự tự tin thái quá. Cơ sở chính trị của bạn không hiểu rằng thế giới đang thay đổi (trong hoàn cảnh khách quan) và để duy trì trình độ của bạn – xin lỗi, ngay cả khi ai đó tìm kiếm quyền lực tối cao – bạn cần đưa ra quyết định đúng đắn một cách thành thạo và kịp thời.

Hành động tàn bạo như vậy, bao gồm cả chống lại Nga và các nước khác, là phản tác dụng. Đây là một sự thật hiển nhiên, nó đã trở nên rõ ràng rồi.

Bạn vừa hỏi tôi liệu một nhà lãnh đạo khác có đến và thay đổi điều gì không. Nó không phải về người lãnh đạo, nó không phải về tính cách của một người cụ thể. Tôi đã có một mối quan hệ rất tốt với Bush. Tôi biết rằng ở Hoa Kỳ, anh ấy được miêu tả là một cậu bé nhà quê không hiểu nhiều. Tôi đảm bảo với bạn rằng đó không phải là trường hợp. Tôi nghĩ anh ấy cũng đã mắc rất nhiều sai lầm liên quan đến Nga. Tôi đã kể cho bạn nghe về năm 2008 và quyết định ở Bucharest mở cửa NATO cho Ukraine, v.v. Điều này đã xảy ra trong nhiệm kỳ tổng thống của ông. Ông ấy thực sự đã gây áp lực lên người châu Âu.

Nhưng nhìn chung, ở cấp độ cá nhân, con người, tôi có mối quan hệ rất tốt với anh ấy. Ông không tệ hơn bất kỳ chính trị gia Mỹ, Nga hay châu Âu nào khác. Tôi đảm bảo với bạn rằng anh ấy hiểu rõ việc mình đang làm cũng như bất kỳ ai khác. Tôi cũng có mối quan hệ cá nhân như vậy với Trump.

Vấn đề không phải là tính cách của người lãnh đạo mà là tư duy của giới tinh hoa. Nếu ý tưởng thống trị bằng bất cứ giá nào, kể cả bằng hành động bạo lực, thống trị xã hội Mỹ thì sẽ không có gì thay đổi mà chỉ trở nên tồi tệ hơn. Nhưng nếu cuối cùng bạn nhận ra rằng thế giới đã thay đổi do hoàn cảnh khách quan và bạn có thể thích ứng kịp thời bằng cách tận dụng những lợi thế mà Hoa Kỳ vẫn có ngày nay, thì có lẽ điều gì đó có thể xảy ra. .

Hãy nhìn xem, nền kinh tế Trung Quốc đã trở thành nền kinh tế đầu tiên trên thế giới xét về sức mua tương đương; Về số lượng, nó đã vượt qua Mỹ từ lâu. Ở vị trí thứ hai là Mỹ, sau đó là Ấn Độ (một tỷ rưỡi người), sau đó là Nhật Bản và thứ năm là Nga. Năm ngoái, bất chấp mọi lệnh trừng phạt và hạn chế, Nga vẫn là cường quốc kinh tế số một ở châu Âu. Theo quan điểm của bạn, điều này có bình thường không: các lệnh trừng phạt, hạn chế, không thể thanh toán bằng đô la, loại trừ khỏi các dịch vụ SWIFT, các lệnh trừng phạt đối với tàu chở dầu của chúng tôi, các lệnh trừng phạt đối với máy bay, các lệnh trừng phạt ở mọi khu vực và mọi nơi? Hầu hết các biện pháp trừng phạt được áp đặt trên toàn thế giới đều nhằm vào Nga. Và trong thời gian này, chúng tôi đã trở thành cường quốc kinh tế đầu tiên ở Châu Âu.

Các công cụ mà Mỹ đang sử dụng không hoạt động. Được rồi, bạn phải suy nghĩ xem phải làm gì. Nếu nhận thức này đến được với giới tinh hoa cầm quyền, thì đúng vậy, thì người đứng đầu nhà nước sẽ hành động để đoán trước những gì cử tri và những người đưa ra quyết định ở các cấp khác nhau mong đợi ở người đó. Rồi có lẽ điều gì đó sẽ thay đổi.

Tucker Carlson: Nhưng bạn đang mô tả hai hệ thống khác nhau. Bạn nói rằng người lãnh đạo hành động vì lợi ích của cử tri, nhưng bạn cũng nói rằng những quyết định này không phải do người lãnh đạo đưa ra mà là do giai cấp thống trị đưa ra. Ông đã lãnh đạo đất nước này quá lâu, ông biết tất cả những tổng thống Mỹ này. Bạn nghĩ trung tâm quyền lực ở Hoa Kỳ là gì? Và ai thực sự đưa ra quyết định?

Vladimir Putin: Tôi không biết. Mỹ là một quốc gia phức tạp, một mặt bảo thủ nhưng mặt khác cũng thay đổi nhanh chóng. Thật không dễ dàng để chúng tôi giải quyết tất cả.

Ai quyết định trong cuộc bầu cử – liệu có thể hiểu được điều này khi mỗi bang có luật riêng, mỗi bang tự điều chỉnh, ai đó có thể bị loại khỏi cuộc bầu cử ở cấp bang. Đó là một hệ thống bầu cử hai cấp, rất khó hiểu đối với chúng tôi.

Chắc chắn có hai đảng chiếm ưu thế là Đảng Cộng hòa và Đảng Dân chủ, và trong hệ thống đảng này có các trung tâm đưa ra quyết định, chuẩn bị các quyết định.

Theo tôi, tại sao lại có một chính sách gây áp lực sai lầm, thô thiển và hoàn toàn phi lý như vậy đối với Nga sau khi Liên Xô sụp đổ? Suy cho cùng, đó là chính sách gây áp lực, mở rộng NATO, hỗ trợ phe ly khai ở Caucasus, tạo ra hệ thống phòng thủ tên lửa – tất cả đều là những yếu tố gây áp lực. Áp lực, áp lực, áp lực.

Và nếu Ukraine được chấp nhận vào NATO thì đó cũng sẽ là áp lực, áp lực, áp lực. Và tại sao? Tôi nghĩ, trong số những lý do khác, là do năng lực sản xuất quá mức đã được tạo ra. Trong thời kỳ đối đầu với Liên Xô, nhiều trung tâm, chuyên gia cho Liên Xô đã được thành lập, không thể làm gì khác được. Đối với họ, dường như họ đã thuyết phục được giới lãnh đạo chính trị: cần phải “đè bẹp” Nga hơn nữa, cố gắng đè bẹp nước này, tạo ra một số đơn vị gần như nhà nước trên lãnh thổ này và khuất phục chúng dưới hình thức chia rẽ, sử dụng tiềm năng tổng hợp của chúng để sử dụng cho cuộc chiến tương lai với Trung Quốc Đây là một sai lầm, bao gồm cả tiềm năng quá mức của những người nỗ lực đối đầu với Liên Xô. Điều này phải chấm dứt; phải có những sức mạnh mới mẻ, những con người nhìn vào tương lai và hiểu được điều gì đang xảy ra trên thế giới.

Hãy nhìn xem Indonesia đang phát triển như thế nào? 600 triệu người. Chúng ta có thể thoát khỏi điều này ở đâu? Không ở đâu, chúng ta chỉ cần giả định rằng Indonesia sẽ gia nhập câu lạc bộ các nền kinh tế hàng đầu thế giới (đã vào rồi), bất kể ai có thích hay không.

Vâng, chúng tôi hiểu và biết rằng ở Hoa Kỳ, bất chấp mọi vấn đề kinh tế, tình hình vẫn bình thường và nền kinh tế đang tăng trưởng tốt, GDP đang tăng 2,5%, nếu tôi không nhầm.

Nhưng nếu muốn đảm bảo tương lai, chúng ta phải thay đổi thái độ với những gì đang thay đổi. Như tôi đã nói, thế giới vẫn sẽ thay đổi bất kể chuyện gì xảy ra ở Ukraine. Thế giới đang thay đổi. Tại chính Hoa Kỳ, các chuyên gia viết rằng Hoa Kỳ vẫn đang dần thay đổi vị thế của mình trên thế giới, chính các chuyên gia của bạn viết bài này, tôi chỉ đọc họ thôi. Câu hỏi duy nhất là điều này sẽ xảy ra như thế nào – đau đớn và nhanh chóng hay nhẹ nhàng và dần dần. Và những điều này được viết bởi những người không chống Mỹ mà chỉ đi theo xu hướng phát triển toàn cầu. Đó là nó.

Và để đánh giá chúng và thay đổi chính sách, chúng ta cần những người có thể suy nghĩ, nhìn trước, phân tích và đề xuất những quyết định nhất định ở cấp độ lãnh đạo chính trị.

Tucker Carlson: Tôi chỉ cần hỏi thôi. Các bạn đã nói rõ ràng rằng việc mở rộng về phía đông của NATO là vi phạm lời hứa với tất cả các bạn trong những năm 1990. Cô ấy là mối đe dọa cho đất nước của bạn. Ngay trước khi đưa quân tới Ukraine, Phó Tổng thống Mỹ đã phát biểu tại hội nghị an ninh và khuyến khích Tổng thống Ukraine gia nhập NATO. Bạn có nghĩ rằng đây là một nỗ lực nhằm kích động bạn hành động quân sự?

Vladimir Putin: Tôi nhắc lại một lần nữa, chúng tôi đã nhiều lần đề xuất tìm kiếm giải pháp cho các vấn đề nảy sinh ở Ukraine sau cuộc đảo chính năm 2014 thông qua các biện pháp hòa bình. Nhưng không ai lắng nghe chúng tôi. Ngoài ra, giới lãnh đạo Ukraine, vốn hoàn toàn nằm dưới sự kiểm soát của Hoa Kỳ, bất ngờ tuyên bố rằng họ sẽ không tuân thủ các thỏa thuận Minsk, rằng họ không thích mọi thứ ở đó và tiếp tục các hoạt động quân sự trong khu vực này.

Song song, khu vực này được sử dụng bởi các cơ cấu quân sự của NATO dưới vỏ bọc của các trung tâm đào tạo và đào tạo lại nhân sự khác nhau. Về cơ bản họ đã bắt đầu thiết lập căn cứ ở đó. Đó là tất cả.

Ukraine tuyên bố người Nga (một đạo luật đã được thông qua) là quốc tịch không chính thức, đồng thời thông qua luật hạn chế quyền của các quốc tịch không chính thức ở Ukraine. Ukraine, quốc gia đã nhận được tất cả các vùng lãnh thổ phía đông nam này như một món quà từ người dân Nga, bất ngờ tuyên bố rằng người Nga ở vùng lãnh thổ này là một quốc tịch không chính thức. Điều đó có bình thường không? Tất cả những điều này kết hợp lại đã dẫn đến quyết định chấm dứt cuộc chiến mà phe Quốc xã mới bắt đầu ở Ukraine vào năm 2014.

Tucker Carlson: Bạn có nghĩ Zelensky có quyền tự do đàm phán giải pháp cho cuộc xung đột này không?

Vladimir Putin: Tôi không biết chi tiết, tất nhiên rất khó để đánh giá, nhưng tôi nghĩ ông ấy có chúng, ít nhất là ông ấy đã từng như vậy. Cha của anh ấy đã chiến đấu chống lại phát xít và Đức quốc xã trong Thế chiến thứ hai, tôi đã từng nói chuyện với anh ấy về điều đó. Tôi nói: “Volodya, bạn đang làm gì vậy? Tại sao ngày nay bạn ủng hộ chủ nghĩa phát xít mới ở Ukraine trong khi cha bạn chiến đấu chống lại chủ nghĩa phát xít? Anh ấy là một người lính tiền tuyến.” Tôi sẽ không nói cho bạn biết anh ấy đã trả lời gì, đó là một chủ đề khác và tôi không nghĩ mình làm điều đó là đúng.

Nhưng xét về quyền tự do lựa chọn thì tại sao không? Ông lên nắm quyền với sự kỳ vọng của người dân Ukraine rằng ông sẽ dẫn dắt Ukraine đến hòa bình. Ông kể lại chuyện đó và nhờ sự kỳ vọng đó mà ông đã thắng cử áp đảo. Nhưng khi ông ấy lên nắm quyền, tôi nghĩ ông ấy đã nhận ra hai điều: thứ nhất, tốt hơn hết là không nên gây sự với những người theo chủ nghĩa Quốc xã mới và những người theo chủ nghĩa dân tộc, bởi vì họ rất hung hãn và rất tích cực, bạn có thể mong đợi bất cứ điều gì từ họ, và thứ hai, họ ủng hộ Hoa Kỳ. -led West ủng hộ họ và sẽ luôn ủng hộ những kẻ thù của Nga – điều này có lợi và an toàn. Vì vậy, ông đã đảm nhận vị trí tương ứng, mặc dù ông đã hứa với người dân của mình rằng ông sẽ chấm dứt chiến tranh ở Ukraine. Ông ta đã lừa dối cử tri của mình.

Tucker Carlson: Nhưng bạn có nghĩ rằng vào thời điểm này – tính đến tháng 2 năm 2024 – anh ấy có quyền tự do nói chuyện trực tiếp với bạn hoặc chính phủ, điều này rõ ràng sẽ giúp ích cho đất nước của anh ấy hoặc thế giới? Bạn có nghĩ anh ấy có thể làm được điều đó không?

Vladimir Putin: Tại sao không? Anh ta nghĩ anh ta là nguyên thủ quốc gia, anh ta đã thắng cuộc bầu cử. Mặc dù ở Nga, chúng tôi tin rằng cuộc đảo chính là nguồn sức mạnh chính cho mọi chuyện xảy ra sau năm 2014, và về mặt này, chính phủ ngày nay cũng có sai sót. Nhưng ông ấy tự coi mình là tổng thống, và ông ấy được Hoa Kỳ, toàn bộ châu Âu và hầu như phần còn lại của thế giới công nhận với tư cách đó – tại sao không? Anh ấy có thể làm được.

Chúng tôi đã đàm phán với Ukraine ở Istanbul, chúng tôi đã đạt được thỏa thuận, ông ấy biết điều đó. Ngoài ra, người đứng đầu nhóm đàm phán là họ Arakhamia, tôi tin rằng, vẫn là chủ tịch phe phái của đảng cầm quyền, đảng của tổng thống ở Rada. Ông ấy vẫn là thủ lĩnh của phe tổng thống ở Rada, quốc hội của đất nước, và ông ấy vẫn ngồi ở đó. Anh ấy thậm chí còn đặt chữ ký tạm thời của mình vào tài liệu mà tôi đang kể cho bạn. Nhưng sau đó ông đã công khai tuyên bố với cả thế giới: “Chúng tôi sẵn sàng ký văn bản này, nhưng ông Johnson, Thủ tướng Anh lúc bấy giờ, đã đến và can ngăn chúng tôi vì tốt hơn hết là nên chống lại Nga. Họ sẽ cung cấp cho chúng tôi mọi thứ chúng tôi cần để trả lại những gì chúng tôi đã mất trong cuộc đối đầu với Nga. Và chúng tôi đã đồng ý với đề xuất này.” Bạn thấy đấy, tuyên bố của anh ấy đã được đưa ra. Anh ấy đã nói điều này một cách công khai.

Họ có thể quay lại đề xuất này hay không? Vấn đề là: họ có muốn hay không?

Ngoài ra, Tổng thống Ukraine đã ban hành sắc lệnh cấm đàm phán với chúng tôi. Hãy để anh ta bãi bỏ sắc lệnh này và thế là xong. Trên thực tế, chúng tôi chưa bao giờ từ chối đàm phán. Chúng tôi tiếp tục nghe thấy: Nga đã sẵn sàng chưa? Vâng, chúng tôi không từ chối! Họ là những người đã công khai từ chối. Được rồi, hãy để anh ta rút lại sắc lệnh của mình và bắt đầu đàm phán. Chúng tôi không bao giờ từ chối.

Và việc họ nhượng bộ trước yêu cầu hay sự thuyết phục của ông Johnson, cựu Thủ tướng Anh, đối với tôi có vẻ nực cười và rất đáng buồn. Bởi vì, như ông Arakhamia đã nói: “Chúng ta lẽ ra đã có thể chấm dứt những hành động thù địch này, cuộc chiến này, cách đây một năm rưỡi. Nhưng người Anh đã thuyết phục chúng tôi và chúng tôi từ chối.” Ông Johnson bây giờ ở đâu? Và cuộc chiến vẫn tiếp tục.

Tucker Carlson: Đó là một câu hỏi hay. tại sao anh ấy lại làm vậy?

Vladimir Putin: Có quỷ mới biết. Bản thân tôi cũng không hiểu được điều đó. Có một tình huống bắt đầu chung. Vì lý do nào đó mà mọi người đều ảo tưởng rằng Nga có thể bị đánh bại trên chiến trường. Vì kiêu ngạo, vì tấm lòng trong sạch, nhưng không phải vì đại trí.

Tucker Carlson: Bạn đã mô tả mối liên hệ giữa Nga và Ukraine; Bản thân bạn đã vài lần mô tả nước Nga là Chính thống giáo – đây là điểm mấu chốt trong sự hiểu biết của bạn về nước Nga. Điều đó có ý nghĩa gì với bạn? Theo mô tả của riêng bạn, bạn là một nhà lãnh đạo Cơ Đốc. Điều này có ảnh hưởng gì đến bạn?

Vladimir Putin: Bạn biết đấy, như tôi đã đề cập trước đó, Hoàng tử Vladimir đã được rửa tội vào năm 988 dưới hình ảnh bà ngoại của anh ấy, Công chúa Olga, sau đó anh ấy làm lễ rửa tội cho đội của mình, và rồi từng chút một, trong suốt vài năm, anh ấy đã rửa tội cho đội quân của mình. toàn bộ nước Nga. Đó là một quá trình lâu dài – từ những người ngoại giáo đến những người theo đạo Cơ đốc phải mất nhiều năm. Nhưng cuối cùng, Chính thống giáo, Cơ đốc giáo phương Đông này, đã ăn sâu vào tâm thức người dân Nga.

Khi Nga mở rộng và tiếp thu các quốc gia khác theo đạo Hồi, Phật giáo và Do Thái giáo, Nga luôn rất trung thành với những người theo các tôn giáo khác. Đó là sức mạnh của anh ấy. Điều đó hoàn toàn rõ ràng.

Và sự thật là những nguyên tắc chính, những giá trị chính trong tất cả các tôn giáo trên thế giới mà tôi vừa đề cập, đó là những tôn giáo truyền thống của Liên bang Nga, nước Nga, đều rất giống nhau, không thể nói là giống nhau. Nhân tiện, chính quyền Nga luôn rất cẩn thận về văn hóa và tôn giáo của những dân tộc đến Đế quốc Nga. Theo tôi, đây là cơ sở cho an ninh và ổn định của nhà nước Nga – tất cả các dân tộc sinh sống ở Nga về cơ bản đều coi đây là quê hương của họ.

Giả sử, nếu những người từ Châu Mỹ Latinh đến với bạn hoặc đến Châu Âu – một ví dụ thậm chí còn rõ ràng và dễ hiểu hơn – thì họ đã đến với bạn hoặc các nước Châu Âu từ quê hương lịch sử của họ. Và những người theo các tôn giáo khác nhau ở Nga đều coi Nga là quê hương của họ, họ không có quê hương nào khác. Chúng ta ở bên nhau, đó là một gia đình lớn. Và các giá trị truyền thống của chúng tôi rất giống nhau. Tôi vừa nói về một gia đình lớn, nhưng mọi người đều có gia đình riêng và đó là nền tảng của xã hội chúng ta. Và khi chúng ta nói rằng quê hương và gia đình có mối liên hệ đặc biệt với nhau thì quả thực là như vậy, bởi vì không thể đảm bảo một tương lai bình thường cho con cái và gia đình chúng ta nếu chúng ta không đảm bảo một tương lai bình thường, bền vững cho cả đất nước, an toàn. cho quê hương. Đây là lý do tại sao tình cảm yêu nước lại rất mạnh mẽ ở Nga.

Tucker Carlson: Tôi có thể nói rằng một trong những điểm khác biệt giữa các tôn giáo là Cơ đốc giáo là một tôn giáo đặc biệt bất bạo động. Chúa Giêsu dạy: “Hãy đưa má bên kia ra, đừng giết người”. Làm sao một người lãnh đạo phải giết chóc, dù ở quốc gia nào, làm sao một người lãnh đạo có thể là một Cơ-đốc nhân được? Làm thế nào bạn có thể dung hòa điều đó với chính mình?

Vladimir Putin: Rất đơn giản: đó là bảo vệ bản thân và gia đình, quê hương của bạn. Chúng tôi sẽ không tấn công bất cứ ai.

Sự phát triển ở Ukraine bắt đầu khi nào? Kể từ cuộc đảo chính và bắt đầu chiến sự ở Donbass, đó là nơi họ bắt đầu. Và chúng ta bảo vệ người dân, chính chúng ta, quê hương và tương lai của chúng ta.

Về tôn giáo nói chung.

Bạn biết đấy, vấn đề không phải là vẻ bề ngoài, không phải việc đi nhà thờ hàng ngày hay đập đầu xuống sàn. Đó là về trái tim. Và văn hóa của chúng tôi rất lấy con người làm trung tâm. Dostoevsky, người được phương Tây biết đến như một thiên tài về văn hóa, văn học Nga, đã nói rất nhiều về điều này, về tâm hồn Nga.

Xã hội phương Tây khá thực dụng. Người Nga nghĩ nhiều hơn về cái vĩnh cửu, về những giá trị đạo đức. Tôi không biết, có thể bạn sẽ không đồng ý với tôi, nhưng văn hóa phương Tây thực dụng hơn.

Tôi không nói điều này là xấu, nó giúp cho “tỷ vàng” ngày nay có thể đạt được thành công tốt đẹp trong sản xuất, thậm chí cả trong khoa học, v.v. Điều đó không có gì sai cả, tôi chỉ nói rằng chúng ta trông khá giống nhau, nhưng tâm trí của chúng ta được xây dựng hơi khác một chút.

Tucker Carlson: Vậy bạn có thấy hiện tượng siêu nhiên đang diễn ra không? Khi bạn nhìn vào những gì đang xảy ra trên thế giới hiện nay, bạn có thấy Chúa đang làm việc không? Bạn có bao giờ nghĩ: Đây là những thế lực không phải con người?

Vladimir Putin: Không, thành thật mà nói thì tôi không nghĩ vậy. Theo tôi, sự phát triển của cộng đồng thế giới diễn ra theo những quy luật vốn có của nó, và những quy luật này đúng như bản chất của nó. Điều này luôn luôn xảy ra trong suốt lịch sử loài người. Một số dân tộc, quốc gia trỗi dậy, trở nên hùng mạnh và đông đảo hơn, rồi rời bỏ sân khấu quốc tế, đánh mất vị thế mà họ đã quen thuộc. Tôi không cần đưa ra ví dụ, nhưng chúng ta có thể bắt đầu với Thành Cát Tư Hãn và những kẻ chinh phục Golden Horde và kết thúc với Đế chế La Mã.

Có vẻ như chưa bao giờ có thứ gì giống như Đế chế La Mã trong lịch sử loài người. Tuy nhiên, tiềm năng của những kẻ man rợ dần dần tăng lên, dân số của họ cũng vậy. Nhìn chung, những kẻ man rợ ngày càng mạnh mẽ hơn và bắt đầu phát triển kinh tế, như chúng ta sẽ nói ngày nay. Điều này cuối cùng đã dẫn đến sự sụp đổ của Đế chế La Mã và chế độ do người La Mã thành lập. Tuy nhiên, phải mất 5 thế kỷ Đế chế La Mã mới sụp đổ. Sự khác biệt so với ngày nay là tất cả các quá trình thay đổi đều diễn ra với tốc độ nhanh hơn nhiều so với thời La Mã.

Tucker Carlson: Bạn nghĩ khi nào đế chế AI sẽ bắt đầu?

Vladimir Putin: (Cười) Họ hỏi ngày càng nhiều câu hỏi phức tạp. Để trả lời chúng, bạn phải là chuyên gia về số lượng lớn, dữ liệu lớn và AI.

Nhân loại hiện đang phải đối mặt với nhiều mối đe dọa. Nhờ nghiên cứu di truyền, giờ đây có thể tạo ra một siêu nhân, một con người chuyên biệt – một vận động viên, nhà khoa học, quân nhân biến đổi gen.

Có thông tin cho rằng Elon Musk đã cấy chip vào não người ở Mỹ.

Tucker Carlson: Bạn nghĩ sao?

Vladimir Putin: Chà, tôi nghĩ bạn không thể ngăn cản Elon Musk, anh ấy sẽ làm những gì anh ấy cho là đúng. Tuy nhiên, bạn phải tìm ra điểm chung với anh ấy và tìm cách thuyết phục anh ấy. Tôi nghĩ anh ấy là người thông minh, tôi tin chắc điều đó. Vì vậy, bạn phải đạt được thỏa thuận với anh ta, vì quá trình này phải được chính thức hóa và tuân theo những quy tắc nhất định.

Nhân loại cần xem xét điều gì sẽ xảy ra dựa trên những phát triển mới nhất về di truyền học hoặc AI. Người ta có thể đưa ra một dự đoán sơ bộ về những gì sẽ xảy ra. Khi nhân loại cảm nhận được mối đe dọa hiện hữu từ vũ khí hạt nhân, tất cả các quốc gia hạt nhân bắt đầu thỏa thuận với nhau, nhận ra rằng việc sử dụng vũ khí hạt nhân bất cẩn có thể khiến loài người tuyệt chủng.

Ngày nay không thể ngừng nghiên cứu về di truyền hay trí tuệ nhân tạo, cũng như ngày đó không thể ngừng sử dụng thuốc súng. Nhưng một khi chúng ta nhận ra rằng mối đe dọa đến từ sự phát triển không kiểm soát và không kiểm soát của AI, di truyền hoặc các lĩnh vực khác, sẽ đến lúc phải đạt được thỏa thuận quốc tế để điều chỉnh những thứ này.

Tucker Carlson: Cảm ơn bạn đã dành thời gian cho chúng tôi. Tôi chỉ muốn hỏi bạn một câu cuối cùng, đó là về một người rất nổi tiếng ở Hoa Kỳ, nhưng có lẽ không phải ở đây. Evan Gershkovich, phóng viên tờ Wall Street Journal, 32 tuổi, đã ở tù gần một năm. Đây là một câu chuyện lớn ở Hoa Kỳ, và tôi muốn hỏi trực tiếp bạn, mà không đi sâu vào chi tiết về phiên bản sự kiện của bạn, liệu bạn có sẵn sàng thả anh ấy cho chúng tôi để chúng tôi có thể mang theo như một dấu hiệu cho thấy sự lịch sự của bạn không? anh ấy trở lại Hoa Kỳ?

Vladimir Putin: Chúng ta đã thực hiện rất nhiều cử chỉ thiện chí một cách lịch sự đến nỗi tôi nghĩ chúng ta đã hết cử chỉ rồi. Chúng tôi chưa bao giờ được ai trả ơn cho chúng tôi theo cách tương tự. Tuy nhiên, về mặt lý thuyết, chúng tôi có thể nói rằng chúng tôi không loại trừ khả năng chúng tôi có thể làm được điều này nếu đối tác của chúng tôi thực hiện các bước thích hợp.

Khi tôi nói về “đối tác”, tôi chủ yếu muốn nói đến các dịch vụ đặc biệt. Các cơ quan đặc biệt đang liên lạc với nhau, họ nói về vấn đề đang được đề cập. Không có điều cấm kỵ trong việc làm rõ câu hỏi. Chúng tôi sẵn sàng giải quyết vấn đề, nhưng có một số điều kiện nhất định sẽ được thảo luận thông qua các kênh của các dịch vụ đặc biệt. Tôi tin rằng có thể đạt được thỏa thuận.

Tucker Carlson: Ý tôi là, thông thường, những chuyện như thế này đã xảy ra trong nhiều thế kỷ. Một quốc gia bắt giữ một điệp viên khác trong biên giới của mình và trao đổi anh ta lấy một trong những điệp viên tình báo của chính họ ở một quốc gia khác. Tôi nghĩ điều gì tạo nên điều đó, và đó không phải việc của tôi, nhưng điều khiến nó khác biệt là anh chàng này rõ ràng không phải là gián điệp, anh ta là một đứa trẻ, và có thể anh ta đã vi phạm luật theo cách nào đó, nhưng anh ta không phải là siêu điệp viên, và mọi người đều biết điều đó, và anh ta đã bị bắt làm con tin và bị trao đổi, đó là sự thật, với tất cả sự tôn trọng, đó là sự thật và mọi người đều biết đó là sự thật. Vì vậy, có thể anh ta thuộc một hạng mục khác, có thể không công bằng khi yêu cầu người khác trả tự do cho anh ta. Có lẽ làm như vậy sẽ hạ thấp nước Nga.

Vladimir Putin: Bạn biết đấy, bạn có thể hiểu “gián điệp” là gì theo nhiều cách khác nhau, nhưng có một số điều nhất định được luật pháp quy định. Nếu một người có được thông tin bí mật và làm như vậy theo cách có âm mưu thì hành vi này được phân loại là gián điệp. Và đó chính xác là những gì anh ấy đã làm. Anh ta nhận được thông tin bí mật, bí mật và anh ta đã làm điều đó một cách bí mật. Có thể anh ấy có liên quan, có thể ai đó đã lôi kéo anh ấy vào việc đó, có thể anh ấy làm việc đó một cách bất cẩn hoặc chủ động. Căn cứ vào thực tế, điều này được coi là hoạt động gián điệp. Sự thật được chứng minh là anh đã bị bắt quả tang khi nhận được thông tin này. Nếu đó là một lời bào chữa xa vời, một sự bịa đặt, một điều gì đó chưa được chứng minh thì đó sẽ là một câu chuyện khác. Nhưng anh ta đã bị bắt quả tang khi đang bí mật lấy thông tin mật. Thế thì nó là gì?

Tucker Carlson: Nhưng ý bạn là anh ấy làm việc cho chính phủ Hoa Kỳ hay NATO? Hay anh ta chỉ là một phóng viên đã nhận được tài liệu mà lẽ ra anh ta không nên có? Những điều này dường như rất khác nhau, những điều rất khác nhau.

Vladimir Putin: Tôi không biết ông ấy làm việc cho ai Nhưng tôi muốn nhấn mạnh một lần nữa rằng việc bí mật thu thập thông tin mật được gọi là hoạt động gián điệp, và anh ta đã làm việc cho các cơ quan đặc biệt của Hoa Kỳ và một số cơ quan khác. Tôi không nghĩ anh ấy làm việc cho Monaco vì Monaco hầu như không quan tâm đến việc lấy thông tin này. Việc đạt được thỏa thuận là tùy thuộc vào các dịch vụ đặc biệt. Một số công việc chuẩn bị đã được thực hiện. Theo chúng tôi, có những người không liên quan gì đến các dịch vụ đặc biệt.

Tôi xin kể cho các bạn nghe câu chuyện về một người đang thụ án ở một nước đồng minh của Mỹ. Người này vì lòng yêu nước đã tiêu diệt một tên cướp ở một trong những thủ đô của Châu Âu. Bạn có biết hắn [tên cướp] đã làm gì trong các sự kiện ở Caucasus không? Tôi không muốn nói điều này nhưng dù sao tôi cũng sẽ làm. Anh ta đặt những người lính bị bắt của chúng tôi xuống đường rồi lái xe cán qua đầu họ. Đây là loại người gì? Bạn thậm chí có thể gọi anh ta là một con người? Nhưng có một người yêu nước đã loại bỏ anh ta ở một trong những thủ đô của Châu Âu. Việc anh ta có chủ động làm việc này hay không lại là một câu hỏi khác.

Tucker Carlson: Evan Gershkovich, đây là một người hoàn toàn khác, ý tôi là, đây là một phóng viên báo chí 32 tuổi.

Vladimir Putin: Ông ấy đã phạm phải một điều khác.

Tucker Carlson: Anh ấy chỉ là một nhà báo.

Vladimir Putin: Ông ấy không chỉ là một nhà báo, tôi nhắc lại, ông ấy là một nhà báo đã bí mật lấy được thông tin mật.

Vâng, điều đó khác, nhưng tôi cũng đang nói về những người khác về cơ bản bị chính quyền Hoa Kỳ kiểm soát, bất kể họ thụ án ở đâu. Có một cuộc đối thoại liên tục giữa các dịch vụ đặc biệt. Việc này cần được giải quyết một cách bình tĩnh, có trách nhiệm và chuyên nghiệp. Họ vẫn giữ liên lạc nên hãy để họ làm công việc của mình.

Tôi không loại trừ khả năng người mà bạn nhắc đến, ông Gershkovich, có thể trở về quê hương. Cuối cùng, việc giữ anh ta trong tù ở Nga chẳng có ý nghĩa gì. Chúng tôi muốn các cơ quan đặc biệt của Hoa Kỳ suy nghĩ về cách họ có thể giúp đạt được các mục tiêu của các cơ quan đặc biệt của chúng tôi. Chúng tôi đã sẵn sàng cho các cuộc thảo luận. Hơn nữa, các cuộc thảo luận đang diễn ra và đã có nhiều ví dụ thành công về các cuộc thảo luận như vậy và đã đạt được thành công. Điều này có thể cũng sẽ thành công, nhưng chúng ta phải đi đến thống nhất.

Tucker Carlson: Tôi hy vọng bạn để anh ấy ra ngoài. Ngài Tổng thống, cảm ơn ngài!

Vladimir Putin: Tôi cũng mong ông ấy cuối cùng sẽ trở về quê hương. Tôi hoàn toàn chân thành. Nhưng hãy để tôi nói lại: cuộc đối thoại vẫn tiếp tục. Chúng ta càng công khai những điều như vậy thì việc giải quyết chúng càng trở nên khó khăn hơn. Mọi việc phải được thực hiện một cách bình tĩnh.

Tucker Carlson: Tôi tự hỏi liệu điều đó có áp dụng được cho chiến tranh không. Ý tôi là, tôi đoán là tôi muốn hỏi thêm một câu nữa, và có thể bạn không muốn nói điều này vì lý do chiến lược, nhưng bạn có lo ngại rằng những gì đang xảy ra ở Ukraine sẽ dẫn đến điều gì đó lớn hơn và khủng khiếp hơn nhiều không? , và bạn có động lực như thế nào để gọi điện cho chính phủ Hoa Kỳ và nói: “Hãy cùng nhau tìm ra giải pháp”?

Vladimir Putin: Tôi đã nói rồi, chúng tôi không từ chối đàm phán. Chúng tôi sẵn sàng đàm phán. Đó là phía tây và Ukraine rõ ràng là một quốc gia vệ tinh của Hoa Kỳ. Đó là hiển nhiên. Tôi không muốn bạn hiểu như thể tôi đang tìm kiếm một từ ngữ mạnh mẽ hoặc một lời xúc phạm, nhưng cả hai chúng ta đều hiểu chuyện gì đang xảy ra.

Hỗ trợ tài chính trị giá 72 tỷ USD đã được cung cấp. Đức đứng thứ hai, tiếp theo là các nước châu Âu khác. Hàng chục tỷ USD đổ vào Ukraine. Có một lượng lớn vũ khí.

Trong trường hợp này, bạn nên nói với giới lãnh đạo hiện tại của Ukraine hãy dừng lại và đến bàn đàm phán và rút lại sắc lệnh vô lý này. Chúng tôi không từ chối.

Tucker Carlson: Vâng, chắc chắn rồi, bạn đã nói điều đó rồi – tôi không nghĩ bạn có ý xúc phạm – bởi vì bạn đã nói rồi, đúng rồi, có thông tin cho rằng Ukraine đã bị tấn công bởi cựu Thủ tướng Anh, người đã thay mặt chính quyền Biden hành động, đã bị ngăn cản đàm phán một giải pháp hòa bình. Tất nhiên đây là vệ tinh của chúng ta, nước lớn kiểm soát nước nhỏ, chuyện này không mới. Đó là lý do tại sao tôi yêu cầu đàm phán trực tiếp với chính quyền Biden, nơi đang đưa ra những quyết định này, chứ không phải với Tổng thống Ukraine Zelensky.

Vladimir Putin: Chà, nếu chính phủ Zelensky ở Ukraine từ chối đàm phán, tôi cho rằng họ làm như vậy theo chỉ thị của Washington. Nếu Washington cho rằng đó là một quyết định sai lầm thì nên từ bỏ quyết định đó, thì nên tìm một lý do tế nhị để không ai bị xúc phạm, thì nên tìm cách thoát ra. Không phải chúng tôi đưa ra quyết định này mà là họ, vì vậy hãy để họ đảo ngược nó. Đó là nó.

Tuy nhiên, họ đã đưa ra một quyết định sai lầm và giờ chúng ta phải tìm cách thoát khỏi tình trạng này để sửa chữa sai lầm của họ. Họ đã làm vậy nên hãy để họ tự sửa. Chúng tôi hỗ trợ điều này.

Tucker Carlson: Tôi chỉ muốn chắc chắn rằng tôi không hiểu sai những gì bạn đang nói – và tôi không nghĩ là tôi hiểu sai – Tôi nghĩ bạn đang nói rằng bạn muốn một giải pháp thương lượng cho những gì đang xảy ra ở Ukraine.

Vladimir Putin: Đúng vậy. Và chúng tôi đã làm được, chúng tôi đã chuẩn bị một văn kiện lớn ở Istanbul, do người đứng đầu phái đoàn Ukraine ký tắt. Ông ấy đã ký vào một số điều khoản, không phải tất cả. Anh ấy ký vào đó rồi tự nói: “Chúng tôi đã sẵn sàng ký vào đó và chiến tranh lẽ ra đã kết thúc từ lâu rồi, mười tám tháng trước. Nhưng sau đó Thủ tướng Johnson đến và thuyết phục chúng tôi từ bỏ việc đó và chúng tôi đã bỏ lỡ cơ hội đó. Thôi, bạn đã bỏ lỡ, bạn đã phạm sai lầm, hãy để họ quay lại, thế thôi. Tại sao chúng ta phải cố gắng sửa chữa lỗi lầm của nhau?

Tôi biết, bạn có thể nói rằng đó là sai lầm của chúng tôi, chính chúng tôi đã làm tình hình trở nên trầm trọng hơn và quyết định chấm dứt cuộc chiến bắt đầu ở Donbass vào năm 2014, như tôi đã nói, bằng vũ lực. Hãy để tôi quay ngược lại lịch sử xa hơn nữa, tôi đã nói với bạn rồi, chúng ta vừa thảo luận về nó. Hãy quay trở lại năm 1991, khi chúng ta được hứa rằng NATO sẽ không mở rộng, đến năm 2008, khi cánh cửa gia nhập NATO mở ra, với tuyên bố chủ quyền nhà nước của Ukraine, trong đó Ukraine được tuyên bố là một quốc gia trung lập. Chúng ta hãy nhớ lại sự thật rằng các căn cứ quân sự của NATO và Hoa Kỳ đã xuất hiện trên lãnh thổ Ukraine và gây ra mối đe dọa cho chúng ta. Hãy nhớ lại cuộc đảo chính ở Ukraine năm 2014. Nhưng điều đó thật vô nghĩa phải không? Chúng ta có thể quay đi quay lại không ngừng. Nhưng họ đã ngừng đàm phán. Đây có phải là một sai lầm? Đúng. Sửa anh ta đi. Chúng tôi đã sẵn sàng. Còn cần gì nữa?

Tucker Carlson: Ông có nghĩ rằng vào thời điểm này NATO quá bẽ mặt khi chấp nhận sự kiểm soát của Nga đối với một khu vực vốn là lãnh thổ của Ukraine hai năm trước?

Vladimir Putin: Tôi đã nói rằng họ nên nghĩ cách thực hiện điều đó một cách đàng hoàng. Có những lựa chọn nếu có ý chí.

Cho đến nay, mọi người vẫn đang phẫn nộ và la hét về việc gây ra một thất bại chiến lược cho Nga trên chiến trường. Bây giờ có vẻ như người ta nhận ra rằng điều này thật khó khăn, nếu có thể. Theo tôi, theo định nghĩa thì điều đó là không thể, nó sẽ không bao giờ xảy ra. Tôi có ấn tượng rằng những người nắm quyền lực ở phương Tây giờ đây đã đi đến kết luận này. Nếu đúng như vậy, nếu sự nhận thức đã bắt đầu, thì bạn phải nghĩ xem mình sẽ làm gì tiếp theo. Chúng tôi đã sẵn sàng cho cuộc đối thoại này.

Tucker Carlson: Bạn có sẵn lòng nói, “Xin chúc mừng, NATO, các bạn đã thắng” không? Và cứ để tình trạng như hiện tại?

Vladimir Putin: Bạn biết đấy, đây là vấn đề đàm phán mà không ai sẵn sàng thực hiện, hay nói chính xác hơn là họ sẵn sàng nhưng không biết phải làm thế nào. Tôi biết họ muốn. Không phải tôi nhìn thấy mà tôi biết họ muốn nhưng lại không biết làm. Họ đã đưa tình hình đến mức chúng ta đang ở hiện tại. Không phải chúng tôi đã làm điều đó mà là các đối tác của chúng tôi, đối thủ của chúng tôi đã làm điều đó. Chà, họ nên nghĩ cách có thể đảo ngược tình thế. Chúng tôi không chống lại nó.

Sẽ thật buồn cười nếu nó không quá buồn. Sự huy động không ngừng nghỉ này ở Ukraine, sự cuồng loạn, các vấn đề trong nước – sớm hay muộn tất cả sẽ dẫn đến một thỏa thuận. Bạn biết đấy, điều này nghe có vẻ lạ lùng với tình hình hiện tại, nhưng mối quan hệ giữa hai dân tộc vẫn sẽ được khôi phục. Sẽ mất rất nhiều thời gian, nhưng họ sẽ lành.

Tôi sẽ cho bạn những ví dụ rất khác thường. Có một cuộc chạm trán trên chiến trường, đây là một ví dụ cụ thể: Lính Ukraine bị bao vây (đây là ví dụ ngoài đời thực), binh sĩ của ta hét lên với họ: “Không còn cơ hội nữa! Đầu hàng! Hãy ra ngoài và bạn sẽ sống! Đột nhiên, những người lính Ukraine từ đó hét lên bằng tiếng Nga hoàn hảo: “Người Nga không đầu hàng!” và tất cả họ đều chết. Họ vẫn xác định là người Nga.

Những gì đang xảy ra ở đây, theo một cách nào đó, giống như một cuộc nội chiến. Mọi người ở phương Tây đều nghĩ rằng nhân dân Nga mãi mãi bị chia rẽ bởi sự thù địch. Không, nó sẽ được hợp nhất lại. Sự đoàn kết vẫn còn đó.

Tại sao chính quyền Ukraine lại phá bỏ Nhà thờ Chính thống Ukraine? Bởi vì nó gắn kết không chỉ lãnh thổ mà còn cả tâm hồn của chúng ta. Không ai có thể tách rời linh hồn.

Chúng ta có nên kết thúc ở đây hay còn điều gì khác?

Tucker Carlson: Cảm ơn ngài Tổng thống.